炎帝和黄帝的活动区域最可能在哪里?

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wxw850227 发表于 2023-8-19 09:16:14|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
我个人的看法是黄帝部落的活动区域可能在河套一带,到山西晋南河谷一带,炎帝的活动地方最可能在上党高地一带,但是没有太多的证据,所以这里提问,希望大家尽量结合文献,考古,地理,气候,等全面的讨论这个问题。
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ytmxkj 发表于 2023-8-19 09:16:22|来自:北京 | 显示全部楼层
只有可能在我画的圈内
以泰山为中心,画圆。黄帝可是有泰山崇拜的











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w66133 发表于 2023-8-19 09:16:59|来自:北京 | 显示全部楼层
阿富汗兴都库什山南北,炎帝在南方的赫尔曼德河(洋水)流域,黄帝在北部的哈里河(黑水)、穆尔加布河(渭水)流域。逐鹿之战发生在河中地区或捷詹河、穆尔加布河绿洲。
blair 发表于 2023-8-19 09:17:23|来自:北京 | 显示全部楼层
简单聊聊。
先说炎帝。
在先秦文献中,炎帝是一个具体的人,并非通称,而《史记》里记载的那个炎帝又不太一样,《史记》里的炎帝相当于一个派系符号,并非真正的那个炎帝。
我这里要讲的是先秦文献中的炎帝,这个炎帝活跃于东方的沿海地带,也就是《精卫填海》里提及的那个炎帝,他要比黄帝早得多,其年代相当于大汶口文化的中期或早期。
炎帝的后裔随着大汶口文化向南、向西扩展而迁徙,其中一支进入江汉平原,这就是祝融一支,我们称之为炎帝祝融,很多年后还有另外一个祝融,即颛顼祝融,颛顼祝融在河南新郑。
炎帝祝融对应的是屈家岭文化,是大汶口文化的分支。
屈家岭文化的一支北上,挤压仰韶文化,这就是庙底沟二期文化,短暂而辉煌,也就是史料所载的共工氏“伯九有”。
所以共工此人比黄帝更古老,《管子》一书有相关涉及,共工氏一族多次迁徙,持续到陶唐氏时代,跨度千余年。
炎帝一族的没落始于夸父和蚩尤,他们在涿鹿败给了南下的黄帝一族。
接下来讲讲黄帝。
黄帝的主要活动区域应该是黄河上游、渭水及河套地区,但黄帝的起源却是东北部的燕山及北太行山地带,他们同红山文化关系密切。
黄帝部族南下,同已经占据华北平原及山西高原的炎帝后裔发生冲突,也就是大汶口文化圈,因此主要战场会在河北涿鹿,即北方族群南下的重要通道上。
蚩尤和夸父皆溃败,夸父一族覆灭在西逃的路上,古黄河以北及西北地区皆被黄帝一族占据。
黄帝一族的真正辉煌并非是黄帝时代,而是帝颛顼的大扩张……
以上内容仅供参考,依据:《左传》、《国语》、《逸周书》和《山海经》。
robyluo 发表于 2023-8-19 09:17:54|来自:北京 | 显示全部楼层
黄帝最初在昆仑山,天山,阿尔泰山一带。这在文献《山海经》上都有描述。如昆仑山是黄帝下都。有悬圃。由开明兽为其把门。天山有神焉。其状如黄囊,赤如丹火。六足四翼。浑沌无面目。是识歌舞,实为帝江(帝鸿)。所谓帝鸿就是黄帝。还有轩辕之丘。在玉山(我的理解是和田南山)西四百八十里(汉里,较小。一干二百里仅相当现在七百五十里)黄帝后来迁至陕北。再后来进入涿鹿,与炎,蚩两部发生冲突。战而胜之而后代迁入中原。
forevershe 发表于 2023-8-19 09:18:21|来自:北京 | 显示全部楼层
炎黄尧舜禹都是神,而非人主。是由神话转为人话。黄帝本为皇帝,皇是形容词,即伟大的上帝。而且这些传说都起源于华夏起源地山东地区。后来传说范围的扩大是华夏族群迁徙扩散的结果。比如涿鹿就是朱娄,就是邹,在山东中部。苍梧之野在山东南部而非湖南。
认为炎黄华夏起源于西北,夏朝在晋南豫西,这个观点根本上来自傅斯年《夷夏东西说》。但是傅说的文献依据是站不住脚的。王宁《夏居河南说之文献考辨》及最新的刘宗迪《夏墟地理与传说考辨》辩驳了傅说的所谓文献依据,得出夏朝地域在山东及周边的结论。
华夏起源于山东地区,东夷是一个伪概念。所谓东夷文化正是华夏文化本身。山东的大汶口、龙山、岳石都是同时期最先进的文化。大汶口比仰韶文化先进,龙山文化山东是源头,陕西、河南龙山文化是派生的。岳石就是夏文化,大汶口、龙山文化是其前身。岳石对二里头影响更大,而不是相反。
傅斯年《夷夏东西说》正如胡适《红楼梦考证》一样,作为新文化运动成果被迷信。阻碍了夏朝地域、华夏文明起源的研究。考古界一方面承认山东地区文化先进,但因囿于傅说、由于东夷概念而不能将华夏起源地聚焦山东地区。​

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