炎帝黄帝到底是不是一个时期的?

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hhhh713 发表于 2023-8-19 09:16:09|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
炎帝黄帝到底是不是一个时期的?
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lx111 发表于 2023-8-19 09:16:27|来自:北京 | 显示全部楼层
伏羲和女娲的后代不断繁衍,过了1500年,也就是5000年前的时候,到了炎黄时期。此时天下分为三部分,轩辕氏黄帝一族,也叫有熊氏;神农氏炎帝一族;蚩尤一族,蚩尤是炎帝的部属,一开始同为神农部落。他们都是伏羲的后人。
轩辕氏是夏部落,和炎帝的神农部落,发生冲突,黄帝派应龙挂帅,征讨炎帝部落。双方为了赢得这场战争,前后总共爆发了三次战役,双方更是拿出了全部家底,黄帝亲率熊罴狼豹貙虎六部军队,炎帝则派出了大将刑天,刑天手使一柄巨斧和盾牌,身强力壮,体型巨大,被黄帝斩去头颅,失了首级后,以双乳为眼,肚脐为口,再战,最终还是失败了。炎帝是太阳神,用火攻,黄帝的兵马被大火烧得眼看要失败,幸好有应龙帮助灭火,炎帝军队大败(《列子·黄帝》)黄帝胜于阪泉,所以被称为阪泉之战
炎黄在板泉大战,炎帝部落归顺,作为炎帝的部属蚩尤不服,蚩尤带着族人率先脱离了炎帝统治,并向山东一带迁移。大约4600年前,炎黄部落在涿鹿和蚩尤大战,蚩尤找到巨人夸父帮忙,最终蚩尤,都被被应龙斩杀。
应龙善于用水,有翅膀,是龙祖,斩杀蚩尤和夸父后,因为犯了杀戒,无法回到天庭,留在南方,至今南方一带多雨。
用中华文化和现代科学解说中国神话。
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以上纯属虚构,图片源于网络
dermot 发表于 2023-8-19 09:17:19|来自:北京 | 显示全部楼层
黄帝和炎帝是传说时代的人物,更多来自周人的构拟而非现实。其实从《史记·五帝本纪》“有土德之瑞,故号黄帝”的得名就可以看出,黄帝只能是五行学说产生后才有的称号。而甲骨文中“帝”只指天帝或某些先王,并不用于在位的人王。不但如此,在黄帝同时还有炎帝(赤帝)、玄帝(黑帝)、白帝、青帝等称号。《墨子》有“帝杀四龙”的说法、《孙子兵法》又有“黄帝胜四帝”的说法。可见,在某些文献中,依然保留了五行帝作为天帝的特征。
在商民族的史诗《商颂·玄鸟》和周民族的史诗《大雅·生民》里,商周两族都来源于天帝感生,当时还不存在黄帝、帝喾这些先祖。而到春秋战国时期,炎帝、黄帝开始人王化,并且成为华夏族的祖先。战国齐威王时期的青铜器“陈侯因齐镦”有“高祖黄帝”的说法,这是黄帝人王化最早的证据。太史公撰写《五帝本纪》依据的《大戴礼记·五帝德》《帝系》,来源于战国儒者所著,可以说在春秋战国之际,商周两族都被拟构成帝喾之后,而帝喾的世系也被连接到了黄帝之下。
在战国秦汉大一统的观念下,儒者纷纷把各族的世系归于黄帝。于是玄帝也和颛顼对应,并成了黄帝之孙;青帝、白帝则分别和东方天神太昊、少昊对应,太昊、少昊尽管不是出于黄帝,但相互之间也有联姻,比如秦的祖先父系为少昊(后来少昊被划为黄帝之子),母系就是颛顼。另外还有一个姜姓被划入炎帝世系,这应该和战国姜姓式微有关,所以被附会上了被黄帝战败的炎帝。而黄帝胜炎帝,多少有姬姓战胜姜姓,共同建立周国的影子,所以黄帝为兄、炎帝为弟。
然而我们在不同文献中,还能看到似乎不同时期的黄帝、炎帝、太昊、少昊、蚩尤、后羿,也有说蚩尤就是炎帝之臣,甚至就是炎帝本人,又有说神农氏八代榆罔才是被黄帝打败的炎帝。所以有人认为,这些黄帝、炎帝等上古大神都是表示世代的部落而不是一个人。其实这些人物都是各部族的自然神、祖先神,本身并没有时间前后之分,所以在不同传说中会呈现不同的形态。故炎帝和黄帝本身来自于五行天神,到春秋战国时才被儒者拟构成兄弟关系。
ジ呼喚ジ 发表于 2023-8-19 09:18:01|来自:北京 | 显示全部楼层
首先,炎帝并不仅仅是一个人
神农是炎帝吗,是的,魁隗氏是炎帝吗,也是,他们是两个人吗?嗯……可能不是
姜石年是神农,是炎帝,姜榆罔不是神农,也是炎帝,炎黄世系谱记载好几代炎帝,也记载了黄帝的血脉,二者都是从少典氏分化而成的。
黄帝是一个人吗,应该也不是,不过史书一般说黄帝都是指“辣个男人”,古人倒是大多觉得黄帝是一个人,而炎帝有好多代
所以有时候祝融共工也是炎帝,炎帝的代数从八代九代到十四代,估计相当都是牵强附会出来的。
古人对此也有吐槽
【通系外纪以帝临为临魁,非也。夫帝临在帝承前,而帝魁乃在帝承之后。盖自异代世本书言夙沙民叛以归帝魁,则非临也。惟诸历纪炎帝八世,故临与帝魁递为存废,或合临魁以为一,复有不知神农尝有后代者,则又以帝魁为即神农,而更以神农为魁傀氏。嘻儒之无特操如此,夫彼又乌知黄帝之元孙帝魁哉?】
中国上古史对古人来说也很头痛呀

一般我们说的就是炎帝黄帝就是神农氏和轩辕氏吧,一不过从记载来看,大家都不认为他们是同一时代的人物
《系辞传下·第二章》
神农氏没,黄帝、尧、舜氏作
可见神农氏和黄帝不是一个时代的人物
《路史卷十四 后纪五 疏仡纪黄帝纪上》
“黄帝,有熊氏,姓公孙,名荼,一曰轩,轩之字曰玄律。小典氏之子,黄精之君也。
少典氏没后,轩嗣立成,为姬姓。并谋兼智明,法天明,以使民心一,四国顺之,于是开国于熊。炎帝氏衰,蚩尤惟始作乱, 赫其火燀,以逐帝,帝弗能征。”
按照南宋人罗秘的说法,黄帝四面的解释就是让四国顺服,黄帝轩开国的时候,当时炎帝氏已经衰落了,而蚩尤作乱,声势就像烈火一样煊赫,驱逐炎帝的势力,炎帝却没有能力征讨
对于炎帝的记载,古人也有吐槽。
【事固不可以概论,有显然之是,而世以为非;有皭然之非,而世以为是者。神农有天下,传七十世而书、传止存八叶,年眇记落,固无足惑,然运历诸书复侜张、争诡,其为政之日,而世交引以为是。真诰有炎庆甲,而国语烈山氏有子曰『柱二者记并』,无有以今内简炎氏为世以十抴者,亦七首于二帝。然自是至帝临汔,亦无纪。夫古之有天下,最长世者,无神农若也。故尸子曰『神农七十世有天下』,岂每世贤哉?牧民易也。吕覧亦曰『神农七十世有天下』,岂不足信如后世之书耶?尸子之言记为孔子,然世犹以为非宜乎?士之不考古也。】

最和稀泥的解释是,炎帝氏族和黄帝氏族都是从少典氏分裂出来的,当少典氏的部落人口到达了环境能够容纳的极限,他们就分开迁徙定居,居住在姜水边的就是姜氏炎帝部落,住在姬水边的就是姬氏黄帝部落,继承了更多少典遗产的炎帝部落更加强盛,最后慢慢衰落,而黄帝部落开始崛起
回到话题,炎帝黄帝是同一个时代的吗?炎帝神农和黄帝轩辕是不是一个时代的
炎帝氏和黄帝氏有过交集,他们是一个时代的
哎哟 发表于 2023-8-19 09:18:14|来自:北京 | 显示全部楼层
反对热评           五行论出现才有五帝?认真的?先秦文献中不止2文献都提及黄帝争战四帝的文献,土克全部其他的五行?什么次元的五行?
其次先秦文献中黄帝又叫皇帝,黄与皇之前互通,炎黄二帝陈国夺了齐国带进去的,而五帝一概念是邹衍阴阳家学派弄出来的,齐,鲁之地的阴阳家,阴阳家大学士,发明了五德轮回的征治学,将鲁国东部的一些小国主流信仰的太昊,少昊给按上青白色,把许多的氏族高祖神给周人制造一个以皇天为首的神系,将一帮高祖神整理成天子,而五帝一概念在《左传》完善,诸子跪舔周天子又将神话历史化,秦国后来大一统,自己的高祖神“鸷”却也脱离不开周天子先秦诸家百子的封建王权扭曲出来的神话(封建王权),
鲁国是发明了五德的,而炎黄是齐国陈国的神,又不是一个起源。
更新[捂脸]2018年,12月4日更新

我举个列子,再见于经纬体系中的伏羲身世,雷泽中的巨人是灵威仰青帝,就是伏羲的父亲,经纬体系中是很明确上古先王们的身世的,虽然也管先王的古帝为方色帝,但主神不是他们,而是太微五帝们,《淮南鸿烈》解,何谓五星:讲到,东方木帝太昊是伏羲称王的名字,伏羲是死后祭托到东方之帝那边的帝王,是五星神之一,如此一转,又回到《史记》中五帝是五星的父亲的回复,《史记》节选:五星神者,,五帝之子。
这才是五行论影响神话的体系,这体系中伏羲就是铺佐天神身份的灵威仰青帝的太昊伏羲氏青帝。其他的古帝均是对应相应的天帝身份的四位天帝。
《淮南鸿烈》东方木也,其帝太皞,太皞,伏羲氏有天下号也,死托祀於东方之帝也。
《庾子山集》:青帝谓天帝灵威仰之神,其色青,在于东方,主木,此苍精之帝祖之所自出者,伏羲所配。
赤帝谓天帝赤標怒之神,在于南方主火,其色赤,人帝神农所配之帝也
配帝谓炎帝神农氏之神五方人帝之一月令云其帝炎帝是也。
黄帝天帝含枢纽之神在于中央主土其色黄,人帝轩辕氏所配之帝也。
轩辕为黄精之君。四时俱有季夏总而祀之五方之神中央含枢纽最尊故配帝轩辕亦与俱尊也。
白帝天帝白招拒之神在于西方主金其色白河图日白帝白招拒,少嗥所配之帝也。
黑帝天帝汁光纪之神在于北方主水其色黑河图日黑帝汁光纪,人帝颛顼所配之帝也
五位天帝分别对应木,火,土,金,水
与人间的天子、帝王的祖先都是感天上五帝之精而生的,《孝经纬.援神契》说:“帝者谛也,象上可承五精之神,五精之神实在太微。”《春秋纬.演孔图》说:“天子皆五帝精宝,各有题序,次运相据起。
称青帝招感出来的伏羲则叫青精之君,其他的五德帝如此对应。
《五行大义》五德相承。谓受天明命。必豫符瑞。以明会昌。若应命之主。皆承太微五帝之精。以诞于世。

而《史记》也早引用了经纬体系,经纬体系的绝对主神,五天帝,
文献引: 四星夾黃帝坐:
蒼帝東方靈威仰之神; 赤帝南方赤熛怒之神; 白帝西方白昭矩之神; 黑帝北方協光紀之神。 五帝並設,神靈集謀者也。
又见《五行大义》
东方大昊。庖羲氏。苍精之君 。
神农氏。赤精之君
中央黄帝。轩辕氏。黄精之君
西方白帝。金天氏。白精之君
严父莫大于配天,宗祀文王于明堂以配上帝,上帝即天也,聚天之神而言之则谓之上帝。
《五行大义》节选
岁星。木之精。其位东方。主春。苍帝之子。人主之象。五星之长。
镇星。土之精。其位中央。主四季。女主之象。主德。为五星之王。
《孝经纬.钩命决》“华胥履迹,怪生皇羲”宋均注:“迹,灵威仰之迹也。”《春秋纬.元命苞》:“苍神精感姜嫄而生,卦之得震,故周苍代商。”《易纬.乾凿度》郑玄注:“伏羲、文王,皆苍精也。”
东方大昊。庖羲氏。主春。苍精之君 南方炎帝。神农氏。主夏。赤精之君 中央黄帝。轩辕氏。主四季。黄精之君西方白帝。金天氏。主秋。白精之君 北方黑帝。颛顼氏。主冬黑精之君


  许多人只知道关于黄帝大战炎帝与蚩尤的两场战伇,却不知道先秦文献中黄帝大战四帝,屠杀少昊,太昊,可知其实先秦文献中的神话故事中许多的神早存在并一同共存。先秦文献中黄帝是五帝之首,黄帝在太昊之后汉代五德论的文章了,而所谓几代炎帝,多个黄帝也是五德论及六天说的汉代说法,用来造反的。

而之前的文献更是黄前炎后,黄帝是兄长,但他们的身世并不是少典之子,全是天神。

《孙子兵法 行军》:“凡此四军之利,黄帝之所以胜四帝也。”

《蒋子万机论》--黄帝烕四盗:“黄帝之初,养性养民,不好战伐,而四帝各以方色称号,交共谋之,边城日惊,介胄不释。黄帝叹曰:“君危于上,民不安于下,主失于国,其臣再嫁,厥疾之由,非养寇邪?今处民萌之上,而四盗亢衡,递震于师。”于是遂即营垒,以烕四帝。”
山东临沂的银雀山出土的汉墓竹简《孙子兵法》佚文《黄帝伐赤帝》残简记载:“孙子曰:[黄帝南伐赤帝,至于口口],战于反山之原……东伐口[青]帝,至于襄平……北伐黑帝,至于武隧……西伐白帝,至于武刚。……已胜四帝,大有天下...天下四面归之”。
《盐铁论》黄帝杀二昊。
续主题:
杨宽先生也持此观点,多方论证黄帝就是皇帝就是上帝、天帝,所以他在《中国上古史导论》中认为
“黄帝既即上帝
袁珂先生继之在《中国神话大词典》中云:“黄帝亦作‘皇帝’。
《庄子·齐物论》:‘是皇帝之所听荧也’,《释文》:
‘皇帝,本又作黄帝。’《吕氏春秋·贵公》:‘丑不若黄帝’,毕沅校曰:‘黄帝,刘本作皇帝,黄、皇古通用。’《书·吕刑》:‘蚩尤惟始作乱……皇帝清问下民……’,此皇帝即上帝,亦即黄帝已明。”
按:
“黄帝”即
“皇帝”之说得其真实,
“皇帝”就是
上帝、天帝,
“皇”是修饰
“帝”的形容词,《尔雅·释诂》:
“皇,大也”,用今语言之则
“伟大”之意,
“皇帝”就是
“伟大的上帝”。金文中多见“皇祖”、“皇妣”、“皇考”、“皇母”之类,用法相同,都是用为“伟大”义的赞美用语。因为
“皇”、“黄”古音同,故亦或写作
“黄帝”。
高诱注:“太帝,天帝也。”古又以“太帝”即黄帝,如《史记·封禅书》:“太帝使素女鼓五十弦瑟,悲,帝禁不止,故破其瑟为二十五弦。”《通典·乐典》引《世本》则云:“庖羲瑟五十弦,黄帝使素女鼓瑟”,张华《博物志》也说:“《白雪》,是黄帝使素女鼓五十弦瑟曲名”
《中国神话大词典》:“黄帝,亦作皇帝。


相关,山海经里面的神系
https://www.zhihu.com/answer/541045606
ls19861117 发表于 2023-8-19 09:19:02|来自:北京 | 显示全部楼层
炎帝和黄帝并非同一时期,蚩尤(赤帝)是炎帝之后,蚩尤是姜姓。黄帝是妘姓(依据是商代的周国长时间属于妘姓)。黄帝和赤帝同一时期。
遂申锡羣后,封弃百里之骀,赐姓妘氏。——《路史》

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