为何生产力落后的上古时期会产生《诗经》《楚辞》等卷帙浩繁流传千古的诗集?

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parasite 发表于 2023-8-19 09:08:52|来自:CNNIC | 显示全部楼层 |阅读模式
解放前中国文盲率达百分之八十,而《诗经》中许多作品却出自广大劳动人民(编辑注:此点或存疑)——难道远古时期的人文化程度比近代人更高?
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xiaozao 发表于 2023-8-19 09:09:49|来自:CNNIC | 显示全部楼层
唧唧叫的雎鸠鸟,在那河中小洲。

漂亮的淑女啊,是真爷们的好配偶。

你觉得这词,现代人写,会不会被认为是发春?而被丢进字纸篓?
鲁迅认为会。

文化是文化,生产力是生产力。

比较直观的说,爆生产力最多的是秦,隋,都是十几年修了许多奇迹的。

文化么。秦的文化,恐怕不是啥好词。

焚书坑儒。消灭多元化。焚烧书籍以愚黔首,传授携带诗书获罪。

但是长城,兵马俑,秦陵,阿房宫,哪一件不是世界级的奇观?

奇观误国,产能过剩,文化凝聚力不足。

所以说秦皇汉武,略输文采。

诗经楚辞,在文学史上划分是叫文学自发时代。

什么意思?

诗经作者不是诗人,是劳动人民,是贵族,是军人.....没有专门诗人。

东汉何休的《春秋公羊传解诂》卷十六
“男女有所怨恨,相从而歌。饥者歌其食,劳者歌其事。男年六十、女年五十无子者,官衣食之,使之民间求诗。乡移于邑,邑移于国,国以闻于天子。

换而言之,诗经国风类比现在上访材料,基层调查报告。

男的说,我没有性生活我忧伤啊。

女的说,我没有郎君我悲哀啊。

该搞性狂欢节了。野合在上古并不羞耻。传说孔子就是野合的后代。

饥民说我没有吃的。

劳者说徭役太重了。

基层意见汇集起来。

采集报告的润色了,配上音乐,给诸侯天子演奏,听着音乐就把调查研究报告文件办成了。

没错,那时候弹琴的,奏乐的,都是智囊团级别的。所以人家的文字音乐水平也是杠杠的。

后来孔子一见,这报告不错,修改一下润色就去教学生了。

郑声淫,恶郑声。

郑国的,你懂的内容估计被和谐了。


  • 换而言之,后世里那种专门的艺术家是诗经里没有的。都是百姓们自己唱自己的故事。

所以叫国风.....国家风俗录之和谐版。

———
至于屈原,人家是楚国最高级的官员之一。改革核心人物。

只是政治斗争失败咽不下这口气,才去写楚辞。

他是政治家,所以国事无望他就跳江殉国了。没有继续写楚辞。
———-
换而言之,你觉得诗经楚辞好。
因为那是中国上古时代,最顶级智商的一批人搞的政府调查研究报告的删节录之类的玩意。

而后孔子润色修改。花了几百年锤炼出来的。

楚辞是个整体,屈原肯定贡献很大。景差,屈原都是楚国的公族,都是熊家人。含熊,或者说赵量很高。
宋玉也是当红人物。

所以水平审美标准也毋庸置疑。

当然以今天的标准来说,这种人搞文学有些没尽才。

国家不幸诗家幸。

我到目前也不知道题主想说什么。

拿文明的话说,你修剧院,肯定不产锤子。
你修工厂,跟文化也没有多大关系。
目前产文化的是电影院,漫画家。

你爆文学伟人,二十世纪的巨著,要是还是诗经,只能说这个文明在挂机。划水。

至于诗经楚辞,能读懂的,按照人口比例来说,今天也并不比古代更少。
w66133 发表于 2023-8-19 09:10:14|来自:CNNIC | 显示全部楼层
《诗经》分风雅颂三个部分,其中只有风能算得上是劳动人民自己创作的诗歌。
现在我们都知道一个词叫“采风”,它的意思就是周王派人去民间采集诗歌,然后回报给周王听,用来了解民风民俗。
加入你是周王的“采风”官,你到民间去,你会把哪些诗采回来?是那些文辞优美、寓意幽深的,还是浅显直白、走下三路的?
更何况,孔子在后来还做了二次编辑,删掉了《诗经》中的大部分内容。
放到现在,如果文化部准备编一个《中国民歌精选集》,你也会认为中国农民各个都是大文豪的。
hhf203 发表于 2023-8-19 09:10:32|来自:CNNIC | 显示全部楼层
孔夫子砍掉了不少,好像是删除了百分之九十?就给你剩了诗三百
你看到的已经是筛选过一遍的

不然你大概率看到


白花花的大腿,水灵灵的13
怎么就留不住你?


当然大量删除很可惜。
很多资料也都烟消云散了

比如歌唱野合的,起码能从他们在什么地里野合知道当时农作物都有啥不是
用什么姿势推断农作物多高~
想想就美
唉╯﹏╰儒家这喜欢祸败东西的毛病啊
wangqua8 发表于 2023-8-19 09:11:30|来自:CNNIC | 显示全部楼层
产生这种错觉的主要原因有两个,一个是因为你不去读《诗经》、《楚辞》,导致你以为它很篇幅巨大。实际上《诗经》里最长的一首,《閟宫》,也不过九章一百二十句。楚辞里除了《离骚》外,篇幅也都不长。再一个是因为你不熟悉诗、骚的语言,产生了陌生化,导致你以为它词藻优美。

至于说它和劳动人民的关系,也没有你想象的那么联系紧密。

诗三百分风、雅、颂,这是高中语文常识。雅和颂是庙堂之上的东西,贵族的东西,创作主体基本上跟普通劳动人民无涉。能搭上点关系的也就是十五国风了。据说这是由具有文化素养的专业人士采集的民歌,创作主体也比较混杂,只能说是最广义的“先民”。比如国风之王风里面的《黍离》:

彼黍离离,彼稷之苗。行迈靡靡,中心摇摇。知我者谓我心忧,不知我者谓我何求。

且不说作品质量问题,单说它寄托的历史兴亡之感,你能说是目不识丁的劳动人民的作品吗?

国风里有描绘劳动场面、农人情感的作品,姑且可以认为作者是劳动人民。但也有像《黍离》这种,一看就不是农人口吻的。另外倘若真有专门负责采诗的专业文化人士,就未必不会有后期的加工修改。孔夫子把诗作为传艺的教材,就更会有进一步的润色、以使之雅训了。

综上,就诗经而言,雅和颂确然不是题主所说的劳动人民(也就是普通劳苦大众)创作的,十五国风里有一部分是劳动人民做的,但也不是全部。并且今天能看到的版本,也是经过润色、流变之后的形态。

再说《诗经》的欣赏点,其实也不是文辞华美。诗三百,一言以蔽之,思无邪。就是说,贵在它的天然去雕饰,素人之声,本质干净而无有矫饰。

是什么,就是什么。

这才是它的欣赏点,和所谓的“词藻优美”,恰恰是相反的。

说完了诗经再说《楚辞》。楚辞当然是词藻优美,同时惯用修饰还有一个:想象瑰丽。

《楚辞》本身的出现,就有个再创作的过程。大知识分子、同时也是千年不遇的大诗人屈原,在楚辞的成型过程中发挥了非常大的作用。一部分本来就是屈原创作的,再一部分是屈原搜集过来进行再创作的,再一部分是学屈原的人沿着屈原的道路继续走的。

劳动人民在这个过程中的贡献,主要是贡献素材。

劳动人民是很伟大的。但并不是说作为劳动人民里的一个个体就该多么骄傲,骄傲使人落后。但凡有点追求的,就该成为劳动人民里出类拔萃的那一个。

你出类拔萃了,才能更好地理解啥叫劳动人民,才能像屈原那样,把劳动人民的成果进一步地升华一下。

我的公众号:凯鹅
lsh981688 发表于 2023-8-19 09:11:42|来自:CNNIC | 显示全部楼层
1、诗经、楚辞里并非句句都是经典,就文学性来看,与后世文学相较,真正的经典篇幅不超过各自总篇目的三分之一。
2、它们的经典地位源自它们是中国文学的源头,诗经是中国文学的总源头,楚辞则是中国浪漫主义文学源头,也就是说后世文学都是受到它们的启发,承袭于他们,他们创造了一种汉字文学表达的规范。无论社会体制、文化体制无论改革,改了它的结构,改了它的韵律,甚至改成了白话文创作,但只要汉字仍然在使用,但都无法逃脱它们的影响,甚至包括行文技巧都难有创新。
3、诗经的作品确实很多反应了劳动人民的生活情感状态,但绝不是文盲创作的,准确来说是某个贵族或士人阶层者创作,有些是描写自己的生活,有些则是以老百姓的口吻描写老百姓的生活,谱上曲调,可能会教给下层老百姓去唱。另外注意有不少诗篇,比如《采蘩》那些,采蘩的女孩子更有可能是贵族子弟。
4、据说诗经最初的篇幅有上千首,后来孔子删除一部分,精选了其中的305首。
5、诗经的搜集本身是一项政治行为,国家负责专员到各地收集,呈献天子。
6、社会总体的文化程度跟扫盲率无关,所以跟生产力更无关。
在诗经时代,只有贵族、士人阶层才有机会享受教育,普通百姓统统都是文盲。普通百姓种粮食养贵族,贵族组织政府保持良好的社会运转,闲暇之余从事文学、艺术的创作。
在今天,绝大部分的人都享受教育,大部分人都要受教育是因为社会分工更细,今天坐在办公室里的白领们其实跟诗经时代里不识字的泥瓦匠并无太大区别。社会阶层的比率永远没变。
虽然更多人接受了教育,但实际上是接受技工式的教育。
7、无论是贵族还是平民,文学艺术的创作一般都需要天赋+后天良好的教育。基本上后一条把很多平民子弟拒之门外。在人类艺术史上有卓越贡献的文学家、艺术家里,贵族子弟的数量远远超过平民子弟。真正下层社会的平民子弟几乎没有。比如诗经时代,百家争鸣的从老子孔子到墨子,至少都是士人阶层。到了后来一些天赋秉异的低级阶层的孩子有可能崭露头角,这不是在建国后,而是在科举制之后,这些人当官的几率大了,但成为伟大文学家、艺术家的几率仍然很低。
最近几十年来,文学领域,我能想到的只有一个人,就是海子,正真的穷苦农民的孩子,但他生的时代好,如果早生或晚生20年,他都未必能成为写出“面朝大海穿暖花开”的优秀诗人。
天赋本身是稀有的,而后天的良好教育在任何时代都是稀缺资源。
8、最重要的一点,自带天赋并享受良好教育的古代贵族,他们基本没什么事干,从学习认字开始,他们接收不到任何杂乱的信息,没有手机游戏、没有动画片、不用学数学、物理,也不用发朋友圈上知乎……他们更容易专注去思考人生中最本质的一些东西,有大把的时间反复磨炼自己的手艺
而现代人呢????

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