中国上古时期(商周以前),与同时期世界其他文明相比,什么水平?

[复制链接]
Llg 发表于 2023-8-19 09:10:09|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
尽量避免有民族中心论倾向,期待翔实的回答,主要有几个问题:一是,商之前的历史真实度如何。二是,与同时期的文明发源地相比,我们处于什么样的水平。三,欢迎相关的有意思的回答。
全部回复5 显示全部楼层
sunjie0429 发表于 2023-8-19 09:10:15|来自:中国 | 显示全部楼层
如果新石器时代掀起的是乡村化的浪潮的话,那么,文明时代掀起的则是一波又一波城市化的浪潮。
文明前传
中国长江中游澧阳平原12000年前的华垱遗址,就是土围墙围成的村落,可以看成城市的雏形,而澧阳平原7000年前的八十垱遗址,有环绕聚落的围墙和围壕,整体呈南北向,南北长210米。遗址东北部发现海星状土台遗迹一处,遗迹四角外伸,立有中心柱,并发现有牛下颌骨,推测应为宗教祭祀遗迹。遗址内还发现有大量的居住房址,建筑形式以干栏式为主。遗址内发现了大量完整形态的稻谷、稻米,和河南巩义所谓的河洛古国类似,但因为聚落内部过于简单,所以还远远谈不上文明,还有河南5400年前的西山城遗址和山东6000年的王家庄遗址,城内遗址也过于简单,所以还谈不上文明。更重要的是,这些史前城址中途废弃了,并未对当地和周边地区的文明进程产生重大影响,所以担不起文明源头这个重要称号。



12000年前的华垱遗址



7000年前的八十垱古城

基本上同时,也即一万年前,在西亚地区,出现了人类历史上最古老的城镇和神庙。 原始城镇以耶利哥和查塔尔胡尤克为代表, 其中耶利哥出现石墙,周围有壕沟,墙内有望楼,但石器较简单,居民住圆形土坯房。查塔尔胡尤克遗址位于土耳其中南部,遗址大多由民居构成,还发现了女神塑像,并没有明显的公共建筑,民居建造的极为紧密,并没有多少公共道路,且房屋的入口都在楼顶。哥贝克力山丘坐落于土耳其南部,发现了人类最早的巨石阵,距今约有11500年之久。被视为世界上第一座神庙。此外在哥贝克力石阵还发现了不少动物浮雕、圆雕。显然,在文明诞生在之前,西亚文明成就已经高于中国。



哥贝克力石阵

文明诞生

大约6000年前,湖南澧阳平原一带,在本地早就存在的土围子文化(即前面述及的12000年前的华垱土城和7000年前的八十垱土城,离城头山不远)基础上,修建了我国第一座小型城池——城头山古城,成为当地的工商业中心和祭祀中心。稍迟一些,东北内蒙交界处的红山文化,继承发扬了当地悠久的玉石文化和巫文化,开始修建规模宏大的巫师陵园和神庙,并发展出了成熟的石墙筑造技术。



6000年前的城头山



红山文化玉龙



红山文化巫师陵园和女神庙

比城头山略早一些,大约6500年-6000年前,西亚两河流域在欧贝德文化晚期,出现了神庙及其以神庙为中心的小型城镇,成为苏美尔文明的发源地,埃及各地出现了很多小国,即独立的城邦,如底比斯、孟斐斯、布陀等,南美洲出现小北文明,5000年前左右,伊朗高原出现埃兰文明,中美洲出现奥尔梅克文明,其中后者成为美洲文明的母体。
这一时期,中国文明和其他国家并没有明显差距。
文明扩散
城头山城邦文化的生活方式开始向长江中游扩散,先后有15座史前古城冒了出来,长江中游也率先进入了城邦时代,到了5000年前,出现了100方平米的城河遗址,护城河、城壕、城垣保存比较完整。4600年前,石家河文化崛起,不久,长江中游的绝大多数古城都被石家河文化统辖,石家河古城面积也达到了百万平米,城内外已经有了巨大的工程、精巧的奢侈品、明确的社会分工和等级、复杂的意识形态。大约在5000年前后,长江中游城邦文化向四面八方传播,使得淮河流域、四川盆地、江南一带也进入城邦时代。与此同时,红山文化分别向河套地区和安徽扩散,其中扩散到河套地区的,形成老虎山城邦文化,扩散到安徽的,形成凌家滩文化。在凌家滩和本地松泽文化的基础上,良渚整合了长江中游城邦文化和东北红山萨满文化,形成了灿烂的良渚文明,该文明拥有成熟的犁耕技术,工程浩大的水利系统、宏伟的城池和宫殿、四通八达的水运交通、精美的玉器和丝绸、统一的宗教信仰、连字成句的文字符号等与古埃及苏美尔相媲美的文明成就。不过到了4300年前,良渚文明衰落,但良渚文明要素向中国各地扩散,形成泛良渚化时代,即龙山时代,使得中原、山东、辽河上游也进入城邦时代,而山陕一带的老虎山城邦文化和良渚等文化相互碰撞,诞生了陶寺、石峁等史前巨无霸城邦。


在西亚,在欧贝德文化基础上,苏美尔文明诞生,在苏美尔文明的影响下,古印度文明也诞生了。而上下埃及也逐步统一起来,古埃及文明开始崛起,古希腊同时受到古埃及文明和苏美尔文明的影响,诞生了爱琴文明。中美洲奥尔梅克文明也开始扩散,它的许多特征,如金字塔和宫殿建造,玉器雕琢,美洲虎和羽蛇神崇拜也是后来美洲各文明的共同元素。
这一时期,苏美尔文明和古埃及文明,文字成熟、工商业发达、政治制度明确,科学技术领先,逐渐拉开了与中国史前文明的差距,不过中国史前文明也有其亮点,比如良渚的运河和大型水坝,石峁的石雕和城防技术。
文明成熟
中国大地在4000年前左右,可能经历了多种灾难,龙山文化遗址数量极剧减少,各地城邦文化大规模灭绝,文明大幅倒退,到了二里头时期,文明才再次复兴,此后便进入夏商周三代时期,经春秋战国诸子争鸣后进入大一统。
古埃及自5000年前上下埃及统一后就进入成熟阶段,古希腊愛琴文明因蛮族入侵进入黑暗的荷马时代,后在雅典实行民主后全面复兴,并为现代科学、艺术、体肓、政治等做出了奠基性的贡献,而两河流域经阿卡德、巴比仑等政权后,一直到被波斯吞并后才真正成熟。美洲则在玛雅文明和印加文明时期走上了成熟的道路。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
subot 发表于 2023-8-19 09:10:38|来自:中国 | 显示全部楼层
中国的烈度,哪里是其他的那些乱七八糟的文明可以比的。

这是石峁古城。


复原图


看这城墙设计的,里三层外三层,环环相扣,各个战区相互支援,还有困敌用的瓮城。
反正我的第一感觉是,四千年前的钓鱼城。
这绝对是战争的烈度达到一定程度才建的城。



相比之下,埃及的那些东西基本上就是装饰用的,看不出他们有任何战争烈度。


埃及人这玩意儿都造得出来,他咋就不造点城防要塞呢~~
我也不知道为什么古埃及喜欢造这玩意儿,既不好看又没啥用。反正对于古埃及来说,总有一种感觉就是闲得蛋疼。

其实也不一定是造假,古埃及可能真不会造。
古埃及曾经有一段时间,伊克索斯人入侵。伊克索斯人发明了当时的黑科技,战车。其实从出土壁画上看,伊克索斯人的战车很可能是老式的四轮战车,性能并不过硬。可即便如此,埃及人还是被战车冲得落花流水。然后,埃及被伊克索斯人统治了二百多年。
等等,野战打不过,你不会笼城死守吗?古埃及那么大的战略纵深,是那么容易就能打下来的吗?
唯一的解释就是古埃及人根本不会建要塞守城……
被人统治了二百多年,直到学会了战车技术后,才推翻伊克索斯人的统治成功光复。
不过还是不会造城。应该不是不长记性,而是伊克索斯人也不会。
不久之后,波斯大流士改装出更高级的战车,然后又把埃及打得落花流水,然后埃及又被人占了。这次就没有复国的机会了,彻底完了。

商周以前,中国的战争烈度就已经达到一定的高度了。上古战争杀到血流漂杵,很可能不是夸张。相比之下,同时代其他文明都闲得蛋疼,无聊地造着各种乱七八糟的奇葩。
实际上在西方学者眼中,中国才是早熟的文明。上古时期的中国就已经成熟得可怕了。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
浏次最览 发表于 2023-8-19 09:11:30|来自:中国 | 显示全部楼层
商周以前我们是什么样子!
首先我们要从人类发展看着这件事。从基因研究,现代智人物种是从15-20万年前的非洲传播到世界各地的,大概是7-3万年前走出非洲到全世界的。那为什么他们能去世界各地呢?因为1.5万年前,气温较低,海平面低于现在125米,世界各个大陆都是陆地相连,包括澳洲,东南亚,日本,美洲等。
而我们中国人祖先的现代智人物种也是大概3万年前从东南亚从云贵高原到青藏高原形成古羌人,从两广丘陵向北到山东日本再到美洲,从西伯利亚向东形成通古斯人。
也就是说,从现代智人作为物种来说,大概3万年前后在中国开始发展。
<hr/>从文明发展的角度来看,也就是开始部落群居,劳动分工生产,建立城邦这些来看,世界所有的古文明都是从1.5万年前开始的。
因为1.5万年前全球气温开始升高,从零下7度到零度左右。海平面还是升高,冰川融化,水源充沛!
这个时候,人们学会了使用石头和木头等工具,学会用火,学会种植水稻和小米,小麦,学会饲养猪等。
这个世界各地的文明都有考古发现,具体看我的文章。
由于人们是群聚部落城邦生活的,都分布在河流的冲击平原,因此人们之间就必须得相互交流,于是语言和文字就开始出现。


所以,世界文明的差距,就在文字的发展和城市的建设水平的差异,本质上这个依赖于考古发现,由于我们考古学发展慢,很多皇帝的坟也不让挖,所以很多远古考古我们并没有很大进步。
所以目前考古的情况看,我们在文字和城邦建设上时间上是落后西方一些的。
另外一个问题,由于我们跟西方的古埃及文明,两河文明和古印度文明最大差异就是:
我们想证明华夏文明强大且最早,但是我们中国的特点是地理非常大,不仅有黄河流域,也有长江流域,有云贵青藏高原,还有新疆,蒙古,东北,更有东南丘陵,山东黄淮等区域都适合发展文明。
但是西方所有文明的地方,都不如我们一个省大。
<hr/>再看夏商周历史文明。
从地缘政治来看,你可以理解1万年前到大概5000年前,我们中华大地上出现了很多部落和城邦,他们都叫××氏!也就是母系部落,同一个母亲或者多个母亲血缘组成的部落城邦!
因为有这些部落,所以形成了中国最早的姓(秦以前姓代表血缘,母亲这一支。氏代表官职或者地点)。
最出名的几个氏族部落,就是传说中的三皇五帝等。
这个时候的部落各自独立,相互之间交流很少,各自形成自己的语言,文字,图腾,崇拜等等。
历史上真正开始走向兼并,是黄帝部落开始的,黄帝发源于关中平原,首先兼并了炎帝部落的一支。然后占领关中平原和山西的运汾平原,然后又在涿鹿跟蚩尤代表的东夷部落大战,兼并了东夷部落。然后尧舜禹通过治水和征服三苗,控制了河洛平原和黄淮流域。也就是说,黄帝征服炎帝,拿到了雍州。然后通过涿鹿之战,获得了冀州,兖州和青州。
再通过治水和征服三苗,获得了豫州和徐州。
对于梁州,荆州,扬州,采用的是联姻等政策,直到周分封诸侯才开始组建控制周边区域。
而夏就是豫州和徐州势力的大禹部落联盟建立的。
商就是兖州和冀州势力建立的。
周就是雍州势力建立的。
秦统一六国也是雍州势力建立的。


对于文明发展来说:
我们华夏每一次征服,都会消灭那个区域的文字和语言,甚至人口和城市。这样的结果,就是考古很不好考证!
我们最早的文字也就只是到商朝殷墟的甲骨文了。
但是甲骨文不是一夜形成的,肯定前面有很长时间的积累。传说伏羲就是创造了文字,也就是东夷部落的先祖很早就有文字。
但是东夷部落最后被黄帝部落通过涿鹿之战打败了。
然后商又是东夷部落的后裔,所以如果按照这个推测,甲骨文最早应该追述到东夷部落伏羲和蚩尤时代。
但是黄帝和炎帝部落到底有没有文字呢?那应该也有,但是没有考古发现!
所以现在最早的文字考古发现,就是商的甲骨文。
而夏朝没有考古发现文字,因为没有文字,你怎么确定是夏朝呢?
<hr/>联系看下我的前面两篇文章有详细说明:
漫谈中国古文明,历史书上不会告诉你的尧舜禹!
漫谈华夏古文明,1万年看中国

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
shenyuan266 发表于 2023-8-19 09:11:55|来自:中国 | 显示全部楼层
大部分外国人对中国考古遗迹的印象,停留在1949年,也就是 殷墟、三星堆。
大部分中国人对中国考古遗迹的印象,停留在1978年,也就是多了 二里头。你问二里岗、石家河、凌家滩,他们肯定是懵的。



世界早期文明序列

而大部分中国人对世界考古遗迹的印象,停留在1937年,那时候,中国除了殷商啥也没有,而两河流域、古埃及、古希腊、古印度,硕果累累。
秦蜀风云:为何国际史学界多不承认夏朝的存在?

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
54sh54sh 发表于 2023-8-19 09:12:22|来自:中国 | 显示全部楼层
就现有的发掘痕迹来看,河南的几处城池遗迹基本能把中华文明推到三皇五帝的时代了,是不是还能再往前,还要看考古工作者的努力。
已知的考古发掘出来的证据,中华文明已经有了比较准确的天文知识,产生了四象崇拜哥北斗崇拜,当然阶级意识在城池遗址中内外城的规划也有表现,并且同样文化和城市辐射了很大一片,可以想象到在五千年前到七千年前,河南的某个文明已经拥有了城市,阶级,天文,历法,宗教,祭祀。
世界其他文明中,两河文明和尼罗河文明一前一后分别进入最光辉的时代,印度河文明正在和西部来的雅利安文明交互。
算水平的话,黄河文明是比其他特别是埃及晚了三千年以上的,不过正在以一个惊人的速度发展。

快速回帖

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则