甘肃天水为什么是伏羲故里？

甘肃天水为什么是伏羲故里？

天水自称是伏羲故里，每年政府举办大型祭祀活动，名扬海内外。但我们要问，天水是哪个伏羲的故里？因为在当今盛行的“名人故里之争”中，中华始祖之争就热闹非凡。黄帝故里争夺地：河南新郑市、陕西黄陵县。炎帝故里争夺地：陕西宝鸡、湖南会同、湖南株洲、湖北随州、山西高平。女娲故里争夺地：湖北、河北、甘肃、山西、河南。伏羲故里之争夺地：陕西、河南、甘肃、山东。

河南淮阳的太昊伏羲陵

至于学术界的观点就更让人眼花缭乱，据王先胜先生在《中国传说时代研究存在的问题》一文中对数十位专家学者观点的统计归纳，我国长城内外大江南北，到处都有伏羲故里。如果从古代文献看也很难确认天水为伏羲故里。汉代《遁甲开山图》云：

女娲氏殁，大庭氏，赫胥氏，尊卢氏，祝融氏，混沌氏，昊英氏，有巢氏，葛矢氏，阴康氏，朱襄氏，无怀氏，凡十五代，袭庖羲氏之号。自无怀氏，经史不载，莫知都之所在。

据后世考证，伏羲传15代，大约1260年。《汉书·古今人表》中首叙伏羲，次列炎、黄，以伏羲为历史源头，认为伏羲氏“继天而王”，并刊列了伏羲世系：太昊帝宓羲氏、女娲氏、共工氏、容成氏、大庭氏、柏皇氏、中央氏、栗陆氏、骊连氏、赫胥氏、尊卢氏、沌浑氏、皞英氏、有巢氏、朱襄氏、葛天氏，阴糜氏、无怀氏、东户氏、帝鸿氏。由于这15个伏羲应有各自的故里，故此我们才提出“天水是哪个伏羲的故里”的疑问。

伏羲塑像

但谁都清楚，但凡提及伏羲，就是指因“一画开天”获“人文始祖”尊号而“继天而王”，还有许多创造发明以及重大事件的经历和重要贡献的那个伏羲。若以此为标准衡量天水，那就差的太远了，差得几乎没有什么拿得出手的东西。笔者将伏羲故里应该有而天水却没有的内容序列于下，请诸位读者朋友一观。
一、天水伏羲故里有八卦吗？

八卦是伏羲最重要的身份标志，无八卦便不成其为伏羲。天水举证说是伏羲站在天水卦台山上，见渭河在三阳川之流形始创太极，观卦台山八方之山形始画八卦。但这种指山水为八卦之说也太苍白了。不说全国有很多这样的山水八卦说，就是已被专家学者认可的史前八卦实物也已经有了，比如王大有先生在《上古中华文明》一书中从考古文物、传世文物、民间流传图样里列举了很多远古的太极八卦图并以文字说明：
青浦崧泽文化太极八卦图（距今约6500年）三种；江苏大汶口文化大墩子太极八卦图（距今约6500年）三种；湖南大溪文化汤家岗太极八卦图（距今约6000年）三种；安徽凌家滩太极图（距今约5000年）二种；甘肃马家窑文化太极八卦图（距今约5000年）二种；湖北屈家岭文化太极八卦图（距今约5000年）；上海博物馆藏良渚文化太极八卦图（距今约5000年）；辽宁敖汉旗小河沿文化太极八卦图（距今约4500年）、甘肃、青海马厂文化太极八卦图（距今约4200年）；云南、贵州、广东、广西、等百濮百越、苗、彝太极八卦图（距今约3000——今2500年）等。
这些太极八卦图可都不是“仿物”而是实物，但由于这些图式与真实意义上的太极八卦毕竟有差距，所以并没有得到更多人的认可。只有凌家滩太极八卦图被一些学者视为太极八卦图，但此图比5500年前大汶口遗址26号墓象牙梳太极阴阳八卦图不仅晚了500年，而且从其图中的太极阴阳八卦的元素、图式和显示的内涵上，也无法与之相比。很多业内学者（见文末参考文献）均认为这就是我国最早的八卦。可见，天水的山水八卦真的拿不出手来。

大汶口遗址26号墓象牙梳

二、天水没有泰山，如何成就伏羲？

泰山对确认伏羲故里有着极为重要的价值和意义。
1、伏羲的封禅是在泰山举行的。《史记·封禅书》：“伏羲封泰山，禅云云。”宋罗泌《路史·后纪一·太昊》:“（太昊）爰兴神鼎，制郊禅。”这是说封禅泰山是从太昊一统天下而举行的表示登上王位的一种仪式。此后便相沿成制。如果天水的伏羲没有去泰山封禅，那么这个伏羲就难以称得上“百王先”，也就不是称“羲皇”的那个伏羲了。

伏羲与泰山有很多故事

2、泰皇、泰帝、春皇、木皇等称谓都与东方和泰山有关。《史记》：“泰帝兴，神鼎一。”“太帝使素女鼓瑟而悲。”这里的“泰帝”“太帝”都是指伏羲。伏羲居于泰山一带，故为皇之后号曰泰皇、泰帝。东方为万物始发之地，为春，为木，故又为春皇、木皇。如果伏羲出自天水，泰皇、泰帝、春皇、木皇之称也无从说起了。就是说天水伏羲不是有这些名号的那个伏羲。
3、“魂归泰山”习俗在泰山。中华民族几千年来逐渐形成了“叶落归根”的故土情结和家国观念。中国人既然自认是伏羲女娲后裔，那么女娲造人之处就该是中华民族诞生之地了。王献唐先生在《炎黄氏族文化考》一书中说：

《魏书》：乌丸之俗，以死者神灵归乎赤山，如中国人以死者之魂归泰山也。殆其为说，振古已然，《魏书》但述当时华俗尔……故凡吾国反葬之俗，泰山魂归之说，皆由羲、农原是民族数千万年递传而来，具有深徵之用意。

天水没有泰山，被称为“人祖”的伏羲就不会出自天水，怎好说伏羲故里呢？
三、天水伏羲有灭世大洪水的经历吗？

在伏羲传说里，大洪水传说有其标志性意义。伏羲所经的大洪水就是那场著名的世界性灭世大洪水。而大洪水的严重后果是使那些低矮的海岛与沿海地区被淹没。天水远离海洋，即便遭遇大洪水，也不至于“灭世”，因为到处有山，逃生空间要大得多。而在沿海即便是逃生岛上，生存空间也会越来越小，才会出现《淮南子·览冥训》“猛兽食颛民，鸷鸟攫老弱”的人与禽兽争夺生存空间而被食的惨烈现象。所以，伏羲女娲遭遇大洪水的传说不会出现在天水。

洪水与女娲补天

既然天水的伏羲没有遭遇大洪水，那么有关伏羲女娲成亲造人的传说也就无从谈起了。因为这些传说的源生地在沿海。
四、天水没有太昊，何来太昊伏羲氏？

太昊是山东一带的东夷族团首领，西方没有太昊族团，古今对此无异议。而天水伏羲庙为什么原为太昊宫？难道天水古人建庙不祭祀本族的祖先，反而去祭祀异族祖先吗？文献明言：“任,宿,须句,颛臾,风姓也,实司大皞与有济之祀,以服事诸夏。”太昊的后裔只在汶泗流域祭祀太昊，别处是没有的。既然天水从来就没有太昊族，那就只有一种解释，即太昊伏羲族的一支迁来了天水，为了祭祀祖先，建了此宫庙。舍此，很难有其他更合理的解释。
何况，天水伏羲庙始建于明成化十九年至二十年间（1483——1484年），而在真正的伏羲故里，早在距今2600多年前的春秋时期，须句亡国后，成风就让僖公在汶泗流域的凫山建庙，以便延续“太皞与有济之祀”。《左传》对此叹云：“周时须句风姓，司太昊有济之祀。邾灭须句，则太昊庙在此久矣。”而凫山即伏山，为上古伏羲后裔伏族祖居地。如果做个对比，从文献记载和建庙时间看，天水都晚得多，哪里是伏羲故里的可能性更大些？
五、关于“伏羲制嫁娶”

《古史考》：“伏羲制嫁娶，以俪皮为礼。”《通典》说：“伏羲氏制嫁娶，以俪皮为礼。”《世本·作篇》：“伏羲制以俪皮嫁娶之礼。”《路史·后纪一》：“伏羲制嫁娶，以俪皮为礼。”这些史料均言伏羲始制嫁娶。嫁娶制是父权制确立的标志。在葬俗上，则是以出现成年男女合葬墓为标志。我国对此已有定论。在历史教科书上明确地说，父权制取代母权制的时间为5500年前，其依据就是汶泗流域大汶口遗址133座墓葬中的成年男女合葬墓。天水大地湾遗址没有成年男女合葬墓，也就没有伏羲制嫁娶的依据。

大汶口遗址复原

六、对以大地湾文化作为伏羲故里依据的质疑

秦安大地湾遗址，以及出土的伏羲女娲像，是天水称伏羲故里的重要依据。该遗存距今约8000年——4800年，但以此作为伏羲故里的证据却有两个问题：
一是时间问题。遗址文化延续五期为3200年，而伏羲时代只有1260年，这就需要去掉2000年。此外，伏羲传了15世，哪一世是“继天为王”的“人文始祖”？这样一来，时间段恐怕还要再短些，哪段时间是伏羲的生活时间段呢？
二是大地湾遗址出土东西上万件，不会全都是伏羲所创吧，是否需要对照文献逐项考证？因为有的明显不是天水伏羲所创制，比如伏羲制砭。《路史》：“伏羲尝草制砭，以治民疾。”伏羲所用砭石是出自泗水河的泗滨浮石。据《黄帝内经·素问·异法方宜论》载：“其病皆为痈疡，其治宜砭石。故砭石者，亦从东方来。”这里所说的东方即山东的泗滨浮石，又称泗滨砭石。此石天水是没有的。再如《通典·乐一》：“伏羲乐曰《扶来》，亦曰《立本》。”王献唐先生在《炎黄氏族文化考》中对伏羲作歌扶徕考其出自泗水：“扶徕歌即凤来之颂，乃神农之扶犁也。扶风来离音相同尔，是知神农因太昊之乐。”
天水伏羲故里不具备上列七条，还剩下什么？还能拿出什么来证明是伏羲故里？说是冒名顶替不为过吧。
至于伏羲的故里到底应该在哪里？敬请关注我们，我们会在下一篇文章中为大家解答。
参考文献：

1，逄振镐《论原始八卦的起源》见《北方文物》1991年01期。
2，王献唐：《炎黄氏族文化考》齐鲁书社出版，1985年7月版。
3，王大有：《上古中华文明》，中国时代经济出版社，2006年7月版。
4、江林昌：《中国上古文明考论》，上海教育出版社2005年版。
（作者：浩然文史·投稿作者傅道津）
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更新一波，11-3
在哪儿的问题，不是一个简单的1+1等于几的问题。
从传世地图上看，宋成记直接画在今天水。宋乃天水一朝，明白了这层关系，历史的趣味性就出来了
可以看出，这种争执一直是个历史问题，一如康新学伪经考，一如明朝之大礼议，一如杜牧之阿房宫赋，一如王莽之改制，一如秦之刻石泰山。
历史从来都不是是与否的简单回答。就此而已，说伏羲故里在河南，也有其可取之处。它是一种叙事，是一种伦理，也是一种解释。
——————以下原回答
关于天水是否伏羲故里的争论只有一点，就是汉成纪治所在哪。（是否在河南的争论可以立正稍息了）！！！✘————割，先说答案，治所大概率在今天水秦安境。【结尾彩蛋】
缩小范围，成纪在陇西。这里的陇西是一个大的地理概念，泛指陇山以西，河州以东，的甘肃东南地域。（是否是今甘肃陇西县的说法也可以坐下了）
目前最大的争论，就是成纪在现今的天水—秦安叶堡—安伏，还是平凉—静宁（李店治平）。
支持李店的只有一条材料，那就是水经注，（清道光秦安县令严长宦据水经持此说）惜乎水经注这一段水域清水河以北详，以南稍略，王国维曾有辩证，但仍未解决。
支撑秦安的说法最多，明胡瓚宗康乾时期的地图可支持。
唐志言旧治小坑川，小坑川在何处不详。
唐天宝年间地震，治南移，所移距离不详，新治亦不详。宋又移治州治，仍不知其何所来。
从宋人地图上看，成纪或离州治不远。（手机不好弄图，改天电脑补图）


东汉又有成纪县分出显亲县，显亲在今以五营为中心的周围。所以显亲，成纪，阿阳，这几个县的位置也需要确定。略阳靠东一点，这个没问题。
我感觉成纪基本超不出古代天水郡的地界。那么只能在天水的一系列旧称范围内去定位: 天水郡——陇西——秦凤路——鞏昌——秦州。
而考古材料秦安静宁两地据说皆出土"成纪字样"材料，但这一点我自己很难断定，也没见过实物。
以上2021-5-6 13:30许
以下更新（回答这个问题完全是因为我随手拍了几张照片，原料我的老年机）



放完了明的地图，咱从已知最早的开始（为了清除一般是两张图，第一张有题图）
北宋


















元




大明混一图：






清













其中有几张图已经标示出了成记。当然都地图似乎也没有太大出是宋以后的，金的入。宋金去唐未远，如果有错的话，不至于太甚。但是无论如何，这些标示出来的图，成纪的位置都在天水了。唐是否在中期迁治秦安境，汉治在何处，仍然需要解答。


直接上结论
解决了治所的问题就能解决伏羲出生在哪里吗？
远古伏羲就出生在汉成纪治所吗？
所以天水为伏羲故里，是一个区域的象征，以点带面。中国历史人物，神灵化了之后需要安身之所。以此，祭祀行而风雨兴。
古人分九州，秦分36郡，唐10道，清18省，今34省级。古贤不肖，史书留传，多以籍贯行，故多称县域，州县又以星分。一以明地理，一以晓天文，人居其中。此古人时空之大概。今人以县域度古之分畛，此谬所为出。无他故，时空观异也。所以咄咄于治所，喋喋于界限者，利也。有之以为利，无之以为用。所有者，界限也，故有者以界限为利。所无者，亦界限也，故无者睹之若無以为用。有利者，劳心于其将亡，其费也广，其人也囿。用无者，受用于无穷，其用也艰，其刊也易。噫，深浅之间，有無之间，有其神在乎？

履大人迹于雷泽，而生庖牺于成纪。

这话出自唐朝人司马贞《补史记·三皇本纪》。作者自注这句话出自《帝王世纪》（东汉时书）。
关于伏羲，最早的记载出自《庄子》，而它出自成纪（天水）比较早的记载是《汉书》和《后汉书》。这些玩意上距伏羲（假如伏羲真的存在）两千多年，你也毫不怀疑地认为它是真的...

时代愈后，传说中的中心人物愈放愈大。
——顾颉刚

反过来说，关于三皇五帝尧舜禹（商朝现在是被殷墟挖出来了，汤我就先不疑了）的说法，越逼真、越详细的内容，其出现的时间越晚，可信度越低。

历史的：
大地湾遗址在甘肃秦安——吃瓜群众：怎么可能！怎么可能在你们破甘肃！你们甘肃都是突厥匈奴！
齐家文化在甘肃——吃瓜群众：怎么可能！怎么可能在你们破甘肃！你们甘肃都是突厥匈奴！
天水是伏羲故里——吃瓜群众：怎么可能！怎么可能在你们破甘肃！你们甘肃都是突厥匈奴！
周人始祖在甘肃庆阳活动过——吃瓜群众：怎么可能！怎么可能在你们破甘肃！你们甘肃都是突厥匈奴！
先秦时期秦人在甘肃天水、陇南、定西一代广泛活动过——吃瓜群众：怎么可能！怎么可能在你们破甘肃！你们甘肃都是突厥匈奴！
春晚战国时秦国已在甘肃设置郡县，霍去病河西之战后甘肃大部已经属于中原王朝，比许多南方省份还早属于中国——吃瓜群众：怎么可能！怎么可能在你们破甘肃！你们甘肃估计是清朝时才从准噶尔手里抢来的吧？
生物的：
大熊猫分布于四川、陕西、甘肃——吃瓜群众：怎么可能！怎么可能在你们破甘肃！你们甘肃都是大沙漠！
地理的：
甘肃陇南部分地区属于湿润、亚热带气候——吃瓜群众：怎么可能！怎么可能在你们破甘肃！你们甘肃都是大沙漠！
甘肃70%是山地，剩下地方为戈壁、沙漠、草原，平地十分少，只在河西走廊有，各城市基本都是山间谷地或河谷（甘肃的高原也多为山地）——吃瓜群众：怎么可能！怎么可能在你们破甘肃！你们甘肃都是一望无际的大沙漠！
民族的：
甘肃甘南，天祝属于藏区，河西有蒙古族和哈萨克族自治县，甘肃特有东乡族，保安族，裕固族，新疆的东乡族是甘肃迁过去的——吃瓜群众：怎么可能！怎么可能在你们破甘肃！你们甘肃都是回回！
人文的：
陇南部分地区属于西南官话方言岛，庆阳文化属于关中文化，庆阳平凉天水的中原官话可划为关中方言西府片——吃瓜群众：怎么可能！怎么可能在你们破甘肃！你们甘肃人都说听不懂的新疆话！
甘肃汉族大部分为清同治以后内地移民后裔——吃瓜群众：怎么可能！怎么可能在你们破甘肃！你们甘肃都是突厥匈奴后裔！
宗教的：
回族四大门宦大多发源于甘肃——吃瓜群众：怎么可能！怎么可能在你们破甘肃！肯定是宁夏的！
甘肃在十六国南北朝时期佛教昌盛，现存佛教石窟遗址为各省之最——吃瓜群众：怎么可能！怎么可能在你们破甘肃！你们甘肃都是y教！
好吧，你们赢了。

怎么，天水是羲皇故里，你不服？
不服憋着。

=====认真答题的分割线====
现在我们说伏羲，一般都是说“太昊伏羲氏”，也就是把太昊和伏羲两个称呼并列，认为他们是同一个人。
但事实上，从神话起源来说，太昊是太昊，伏羲是伏羲，这两个称呼最早是不同的神。
太昊信仰起源于东夷，具体地点不一定在山东，但说是在东方大体不差。《左传》称“陈，太昊之墟也”，也就是说太昊的故地应该在陈，也就是今天河南淮阳。——这也是今天淮阳自称“羲皇之都”的原因。
而伏羲这个神呢，则是南方楚人所创造的神。其实考诸史籍，“伏羲”这个名字在春秋以前根本没有出现过，到战国时也不过偶尔有记载，关于伏羲最早的记载，出自《庄子》。伏羲的记载，绝大部分都是在秦汉以后了。后来由于托名孔子的《周易·系辞》成为儒家经典，伏羲也成为了上古圣王之一。
伏羲和太昊，都和天水没有一毛钱的关系，怎么天水就成了羲皇故里呢？
秦人本是东夷的一支，后来西迁，迁徙到了今天水一带，并最终在那里兴起，建邦立国，最终统一天下。因此在秦人西迁的同时，也就把太昊信仰带了过去。相反，在东夷故地的东方，随着齐鲁各国的发展兼并，原东夷部族纷纷并入华夏，东夷本身的信仰在当地并没有得以流传下来，却最终在远隔万里的西陲得到保留。
到后来秦统一天下之后，各地文化交流加深，南方楚人的伏羲信仰逐渐扩散，最终和流传在天水一带的太昊信仰合二为一，变成了太昊伏羲氏信仰，于是太昊伏羲氏的故乡，自然而然就变成了天水。
从史籍记载来看，至迟从晋代开始，人们就普遍认为伏羲氏的故乡是天水了。譬如皇甫谧的《帝王世纪》就说：“太昊帝庖牺氏，风姓也。母曰华胥，燧人之世，有巨人迹出于雷泽，华胥以足履之，有娠，生伏羲，长于成纪。”——这里的“成纪”，就是天水郡成纪县。
到隋唐时，所有人提到伏羲，必然是“生于成纪”了。到明朝时，天下祭祀伏羲的地点，法定只有两处，一处是天水，一处是陈州。
毕竟，一个人的命运啊，不单靠个人奋斗，也是要考虑历史进程的。