特斯拉要完了吗?

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ggm 发表于 2023-8-17 06:35:06|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
特斯拉股价跌成那样,销量又被比亚迪超过,自动驾驶事故又频发,是不是前景不太好了
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new_jam 发表于 2023-8-17 06:35:59|来自:北京 | 显示全部楼层
特斯拉完不完不知道,但我可以百分百确定的一件事儿是特斯拉的辅助驾驶,不论FSD还是AP,其算法都绝对是当下首屈一指的水平,我不敢确认它是不是秒杀所有车,但我相信它是最好的之一。高速公路上被Model Y行云流水的避险操作救了一次的我在此站马政委一波。
补充一下:
我并没有百分百地认为特斯拉在电动车中很牛逼,它在质量上确实有待提高,内饰虽然符合我对汽车内饰的审美但那廉价的仿皮确实不怎么样。而且我再换车时肯定先换掉这辆Model Y,因为我受够了各式各样的小毛病,我就买个三百多马力的油车,不香吗?
另外,有一些朋友质疑特斯拉的辅助驾驶,我反而觉得大家可以质疑特斯拉的内饰用料差,也可以质疑装配水平差,甚至可以质疑它长得丑,但辅助驾驶没什么可质疑的,因为它是基于视觉识别场景的,加上大量的跑在路上的特斯拉作为数据收集器。当然了,这都是我觉得,每个人都有每个人的自由。这只是一辆车罢了,最多六七年也就换掉了,又不是开一辈子,争来争去的真的好幼稚啊……
gzfarmer 发表于 2023-8-17 06:36:28|来自:北京 | 显示全部楼层
完是不可能完的,毕竟还是有很多死忠拥趸把特斯拉当信仰。
可是把汽车当3C产品来战队搞手机圈那套靠互相黑和嘴硬来硬挺是站不住脚的。
毕竟汽车是动辄几十万的产品,大多数人一旦买了就是要开少则三五年多则上十年的。这东西相比手机耳机啥的这种试错成本低的产品不同,试错成本太高了,高到很多人无法承受那种。
所以在这种情况下,绝大多数的人在买车这件事上还是很理性的,各种试驾对比少不了,从各种符合自身实际需求的纬度去选择一辆车。
从2月份的销量数据来看,特斯拉在20-30万这个价位区间的占有率还是不错的。如果没有继续接二连三的负面新闻影响非粉丝人群的购车信心,大概率还是能保持一个看得过去的销量。
但是从大趋势来说,是要走下坡路的,逐步下滑到一个符合他市场定位的区间然后稳定下来。
最坏的结果就是和蔚小理一个销量级,毕竟一个只做两三款车的厂,想要就靠两个型号就高销量本身就不太现实。
特斯拉有它优秀的地方,比如什么机械素质,什么智能驾驶,什么简洁(简陋)审美的内饰。然后靠着马斯克个人魅力吹的牛逼,让买特斯拉的人群有种莫名其妙的优越感。
这种优越感和买蔚小理,买BBA之类的车主差不多,就是觉得我买这个车,这个车符合我的“逼格”,彰显了我的个性。
这有问题吗?没有问题,而且挺好的
买比亚迪的人群本质上和买特斯拉的人群本身就是井水不犯河水的,这事儿其实大家心里都有数吧。
同样2月份卖了3万多的广汽埃安用户在网上有什么声量吗?大家都知道人家是买去开滴滴网约车的。
但是中国市场太大了,各个层级和需求的人群都有,按照特斯拉的品牌调性,也只能吃那么点市场份额。
蛋糕足够大,就够分的。
但是如果特斯拉继续作死,各种负面新闻不断,就只能是在大众不断的安全焦虑和舆论环境里逐渐被边缘化这个就没办法。
特粉们再怎么挣扎,再怎么恶心别人,一口一个用户应该被教育,只会败特斯拉的路人缘。
毕竟粉丝用户在任何品牌里都是少数,大量需要争取的用户是不来网上看吵架撕逼的。
他们看到的就是一个个触目惊心的新闻头条,然后被影响消费选择。
你非要扣帽子,说什么是XXX竞争对手买的水军来黑,问题是,说真的你特斯拉的竞争对手是谁搞清楚没有啊?就盯着个比亚迪?当蔚小理是空气是吧,还有长安深蓝呢,接下来有更多传统修理厂都要下场,包括红旗啥的。
一出事,马上跳脚指着比亚迪,人比亚迪搭理么?比亚迪二月份销量19.6万,和特斯拉竞争的车型也就就个海豹。秦,宋,元,唐,护卫舰,海豚,汉这些,是竞品吗?
特斯拉不会完,也不能完,但是会式微,网上声量再大也救不了销量。
当然了,人家也不完全指着国内市场,人家可是“全球布局”,格局大着呢
最少目前来看除了中国市场,欧美市场总是呼风唤雨的。
再说中国汽车基本没什么可能去北美竞争,毕竟人家那边可是“自由贸易”。
以上
lihanyue 发表于 2023-8-17 06:37:00|来自:北京 | 显示全部楼层
去年出的事故对特斯拉也有一定影响。
并不是说一定是特斯拉的问题,但假如只是人造成的事故特斯拉都无法简单举证澄清,而要靠各种反证法来论证他无错,那将来真的完全自动驾驶后,那更加无法澄清事故是ai的问题还是人的问题还是车的问题。
——完全自动驾驶因伦理法理而非技术导致无法普及,这很大程度上影响了对特斯拉的预期。
cq987 发表于 2023-8-17 06:37:55|来自:北京 | 显示全部楼层
不,是国产车要完了。
之前的说法是,特斯拉肯定不能国产化,国产化之后售价降低,谁还买国产品牌的工业垃圾,国产品牌要卖不出去纷纷破产倒闭。
后来的说法是,特斯拉肯定不能降价,降价了都逼近国产品牌的价格区间了,谁还买国产品牌工业垃圾啊,国产品牌工业垃圾纷纷卖不出去破产倒闭。
最近特斯拉又下调了价格,这回真的跟国产一个价格区间了,国产品牌肯定卖不出去纷纷破产倒闭。嗯?一月销量比亚迪高?那肯定是特斯拉没发力,比亚迪又买水军,垃圾比亚迪。
lews397715 发表于 2023-8-17 06:38:08|来自:北京 | 显示全部楼层
股价就是看个热闹,销量让比亚迪爆了,才能看出门道。
当然说完了就过分了。但是未来光环退去,成为一家普通的车企,而且和中国同行竞争没有优势,是大概率事件。
特斯拉自己是有先发优势,和光环优势的,MUSK 自己作为一个企业家非常成功,但是作为一个技术高手,显然在全球是上不了档次的。



Jim Keller 这样的才是真大神

比如真的大神,举例Jim Keller, 这么说这个老家伙吧,AMD 的K系列,就是速龙3000+ 那时候把奔腾4完爆,是他做总师设计的,然后跳槽去了intel,设计了酷睿系列,intel又翻身干了AMD, 然后又跳槽去了苹果,设计了苹果A4 的架构,苹果火了十几年,又跳槽去了AMD ,给AMD设计了ZEN 架构,AMD 翻身,然后再跳槽特斯拉,给特斯拉设计了FSD 的芯片,接着又跳槽去了Intel ,设计最新的大小核架构,暴打了ZEN。当Jim Keller 最后去intel 后,intel CEO说,如果大佬想当CEO 那当然没问题,只是大佬对当CEO 对股东,公司管理,这些杂事可以说毫无兴趣,不过,大佬带领着10000到15000人的工程师队伍,还真难说他和CEO 谁的权力大,谁在给谁打工。
AMD ,intel,苹果,特斯拉,过去二十年的起起伏伏,竟然出自一位大佬之手。什么苏妈,乔布斯,MUSK ,在硅仙人面前,不过是过眼云烟罢了。
江湖真有风清扬啊!
类似的大佬还有,就不多写了,和这些龙一样的人物比,MUSK 自己的技术简直就是个小学生,差距有多大? 咋说呢,就是《故事会》,《读者》和鲁迅的差别。
特斯拉最大的问题是,在美国本土,一直没有完整的EV 产业链,自己造电池,电池上游也没产业链,电池材料,镍钴铝,镍钴锰,隔膜,铜箔,电解液,包括造电池的卷绕机,全都要从国外买,当然这些产业,现在百分之70都在中国。
搞自动驾驶,一直云里雾里,吹的很大,实际上落地很难,而且和中国同行,特别是华为,以及百度的阿波罗比,谁高谁低,现在也不好说,除了胆大,看不出技术多高。
长期的看L4,甚至L5,大概在25年到30年会突破。但是也不至特斯拉自己,至少华为,百度也许还比特斯拉进度更快都说不定。
激光雷达,美国那边产业链也弱,国内好多家,国外,也许以色列厂商技术还行?虽然激光雷达最早确实是Velodyne Lidar 的机械激光雷达起源的,但是没几年功夫,在国内让打的找不着北。


在说芯片,FSD 芯片还不错,144T算力,但是华为的MDC 都200T,25年英伟达  THOR 算力2000T,一下推到头了(理论上2000T算力足够L5了。如果厂商为了保险,用双路,那算力高达4000T),英伟达是一个最难以面对的对手,首先30年的计算芯片设计经验,独步江湖。关键是CUDA ,各种适配包,开发包,生态比特斯拉的闭环要强太多,而且同时给全球大约250家汽车厂供货,这个出货量,成本,是特斯拉远远不及的。
这里的问题不能简单用苹果和安卓的事情对比,手机可以讲故事,苹果即便是闭环,也是有海量的出货量的。一个季度几千万,一年出货量两亿左右,但是特斯拉的出货量会小的多,能有几百万都顶天了。
而且牵扯到芯片,十倍的出货量,价格战很难打,intel都打不赢台积电。intel出货量多大?在移动互联网时代,都让群殴了。特斯拉何德何能?从芯片上看,会面临出货量和技术水平让英伟达双杀的局面。
国内也有几家研究AI 芯片的。比如华为,寒武纪,地平线,估计最终国内厂商会逐步整合,有的和车厂绑定,或者车厂投资,最终就留下一两家,这样估计芯片出货量是特斯拉的10倍。
<hr/>总的来说,就是美国自己没电池产业链,杀手锏自动驾驶,没有明显技术优势,长期看,激光雷达,芯片,也没有优势。
所以,上限能有多高呢?
关于技术谈个小故事吧,都吹的特斯拉技术强,但是技术从来都是靠迭代,靠人力熬出来的。前期吹的很大的,其实技术都很糟糕,比如特斯拉自己爆出来的,导航的地址,直接配一个20M 的JSON包。哈哈哈,是个程序员都知道,这样更新地址有多2。
另外举个例子,比如javascript  这语言,原型就是用来写网页小脚本的,8天就搞出来了。从语法的严谨性,结构性,完整性,各方面和微软三年精雕细琢的C# 比呢? 和JAVA 比呢,如果你两种语言都会,javascript 简直就和伪代码一样。二十年修修补补,从原生的JS 到ES,到现在的ts .这不就是c# 或者JAVA 吗?虽然细节有差别,但是从架构层面,设计的优美程度看,真就走二十年弯路。
所以那种前期吹,我们半年,几个月就搞出来一个大新闻的,路都还长。特斯拉原来搞自动驾驶的总监,就是一个三十岁出头的小伙子。让MUSK 吹是天才。当然很多人也吹MUSK 是天才。但是考虑一下javascript  也是年轻小伙子两星期就搞出来的。后面缝缝补补几十年,也大概猜一下特斯拉的系统架构,应该很有趣。但是内行看看,技术这圈子,这样的天才。估计还有好几十吧。甚至好几百吧。
虽然特斯拉今天的自动驾驶系统营销的神乎其技,但是从过去五十年科技界的历史看,背后是依托答辩的可能更大,上限也是JS 这样的工程灾难可能性极大。想一下过去的一些工程灾难。比如雅虎。或者IE浏览器。谁辉煌的时候,还不是所向披靡?支撑着几千亿美元的市值?
比如特斯拉的域控制管理,正常的系统架构不应该是按照功能划分的吗?特斯拉的,直接是前车身,后车身,左车身,右车身,这么划分?这里我忘记了,但是意思没错,确实前期引领的车辆域控制的风潮,就和特斯拉引领EV风潮一样。但是很多很多的细节,其实很有趣。
风口上的猪都会飞,马云还不是个爸爸了? 李彦宏还不出个漫画集了?
起风了? 风落了?
走着瞧哦。

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