西安为什么经济很弱?

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chyyjt2005 发表于 2023-8-17 02:17:26|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
西安是副省级城市,国家中心城市,西北五省省会,新中国成立以来享受了无数的政策扶持,无论是教育还是医疗资源都遥遥领先,为什么经济发展一直很疲软,西安也没有什么我们生活中能够接触到的本土品牌,一千三百万人口,GDP勉强过万亿。
到底是什么让西安的经济如此落后,未来又该何去何从。
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二月半 发表于 2023-8-17 02:18:10|来自:北京 | 显示全部楼层
因为县域经济不行,数据上不好看。
而老百姓,最直观的印象就是数据,如果不在一个城市生活个几年,是不会对什么科教文卫有很深的概念的。
我老家唐山,因为大地震的原因,城区不允许建高楼,城建比较一般,建成区面积也比较小,现在是好多了。当年从我们村到市中心抗震纪念碑广场只需要30分钟…但是唐山GDP长期排名全国前30,在2010年之前甚至全国前20,但是你在市中心是绝对没有这个感觉的,为什么?因为县镇经济太发达了,物流,钢铁,矿石,水泥,陶瓷,这些超大型企业全在国道边上…这些纳税大户承接了一个城市大部分的财政收入,就业人口,我小时候的村里首富基本上在市里也是能说上话的。
我觉得唐山这种城市的发展模式不是个例。拿山河四省来说,基本上每一个县都有一两个拿的出手的大企业,不管是能源还是钢铁,这些重工业不能放在市区,只能往周边乡镇转移,土地和交通是关键。至于南方那就更不用说了,长三角珠三角一个镇甚至都比北方一个县要发达,就是因为企业太多太牛逼!说白了,越大的企业,其实越需要土地,光大的土地哪里来呢?乡镇是最方便的。
我在西安呆了13年,他是个什么水平我太清楚了,他的GDP才刚刚破万,10年我刚来的时候甚至在唐山下面,但是我很清楚的知道,这两个城市,压根不是一个档次…西安的县,太穷了……蓝天户县高陵阎良周至,这还是没有合并区之前的,改区之后西安甚至只剩下了周至和蓝天这两颗独苗…蓝天改区也是早晚的事,这样一来西安的配置和直辖市也不差啥了…就没有县域经济。全靠城六区,但是拉高GDP的第二产业,你一没地方,二没水(这个很重要),八水绕长安供1300万人生活已经有点吃力了。
西安这两年大发展,GDP好看了,一是抓住了15年那波房价,也就是褒贬不一的永康书记带来的,另一点就抓住了互联网新能源硬科技的产业革命,西安终于想明白了自己的优势是什么,科技+文旅,坐拥1453个科研单位(可能还在增加),专利输出仅此于北京,这些单位以及上下游的产业链给西安带来了一大批中产阶级,这批人未来也将是推动西安GDP的主力。
至于GDP什么时候超这个,超那个,我觉得除非你渭河的水量能保证全年通航,不然仅仅靠高科技产业短时间是无法超越工业城市的,你的专利要落地,也只能赵深圳,苏州,成都,重庆,武汉这种工业大市,那么人家用你产出的专利将会把自己的GDP越拉越高,带动越来越多的人就业,可是西安,有钱人会越来越多,但是老百姓呢?科技的门槛太高了,中产阶级拉高的消费,还是要老百姓买单。
西安的富,西安的穷,都是真的。
buyidaifu 发表于 2023-8-17 02:18:43|来自:北京 | 显示全部楼层
现在各地统计的经济数据都有注水嫌疑,特别是社销数据,所以不做参考,,但大数据icon是个好东西啊,,所以我们用一款叫大众点评的app来看看两个城市的消费指数和消费能力,因为郑州和西安的人口差不多,郑州GDP比西安高,所以这个大数据很有参考性,涵盖美食,娱乐,美容,女性消费,亲子等各方面,如果各位对数据有疑问,可以在大众点评app里进行核查,,进行反馈,本人立即改正并用截图答疑
第一项,美食
消费300起步的店数:
西安:153家      郑州:65家

第二项,茶馆
西安保有量2095家    郑州1127家
其中消费100起步的店数:西安83家,郑州15家

第三项,酒吧
西安保有量1167家,郑州665家
其中消费100起步的店数:西安142家,郑州52家

第四项,DIY手工坊
西安保有量433家,郑州353家
其中消费100起步的店数:西安67家,郑州24家

第五项,美甲美睫(女性)
消费200起步的店数:西安451家,郑州124家

第六项,纹眉纹绣(女性)
消费500起步的店数:西安80家,郑州30家

第七项,团建拓展
消费100起步的店数:西安150家,郑州45家

第八项,户外采摘(草莓,葡萄,蔬菜等)
消费100起步的店数:西安39家,郑州7家

第九项,产后塑形(女性)
消费500起步的店数:西安41家,郑州8家

第十项,剧本杀
消费100起步的店数:西安52家,郑州26家
csboy606 发表于 2023-8-17 02:19:22|来自:北京 | 显示全部楼层
因为发展经济不是西安的首要任务。
西安所在的地理位置,既不沿海也不沿江,缺乏水运,气候相对干旱缺水,难以发展大型工业,地形闭塞狭窄,导致陆运交通也不够四通八达,且人口腹地也不大,堆不出某些人口大市的经济体量,并且由于存在较大历史包袱,导致一些基建的发展也存在较大限制。因此与一众东部,南部以及沿海的城市相比,西安的地理位置天生并不适合发展经济。那么,也就是说,西安发展经济的这扇门,是被上帝关上了的。
原因找出来了,但是,关于西安的非议并没有结束。
有人说国家给西安很多政策扶持,但西安还是发展不起来,然后给西安扣上“扶不起的阿斗”“政策报废机”的帽子,还说如果把国家把给西安的政策给其他城市,其他城市早发展起来了。
事实上,上世纪八九十年代西安的经济还在全国四十开外,如今已经进步到了二十几名,所以国家对西安的政策扶持是有明显效果的。“扶不起的阿斗”一说不攻自破,何况国家给西安的这些政策扶持,其主要目的也并不是为了让西安发展经济,而是希望西安作为中国的大后方,能够提供给前方人才资源支持,能够为整个西北地区的经济水平增光添彩,能够对外宣传展现出中国光辉灿烂的悠久历史。由此看来,国家对西安的定位是非常高的。某些城市虽然经济发达,但国家定位不高,其功能无非是个钱袋子而已。西安由于地理位置限制,发展经济存在天然障碍。所以国家对西安的经济成绩要求也不会太高。
有人说如果把国家给西安的政策给其他城市,其他城市早发展起来了,那按这种说法,国家应该把所有的政策都给北上广。其他地方完全放弃,好了,现在北上广无敌了,可其他地方怎么办?是不是可以划出中国了?中国这么大,每一寸土地都不能放弃。西安背后是整个大西北,除非国家完全放弃大西北,就不给西安政策扶持了,然而中国显然不可能放弃西北。所以国家对西安的政策扶持还会持续下去,有的人不服气也没办法。
所以看来,这些说西安“扶不起的阿斗”“政策报废机”的,无非就是嫉妒心理作祟,他们只是想不通,为什么西安经济这么弱,但国家却依旧没有放弃西安,依然愿意给西安那么多政策照顾?有些人就是想不通,为什么我学习成绩明明比你好,可老师就是喜欢你不喜欢我?
不过由此也可以看出,西安经济的这扇门虽然被上帝关上了,但上帝同时也给西安开了另一扇窗,那就是西安处在一个对国家战略意义非常重要的地理位置上。这个地理位置使得国家对西安非常重视,以至于即使西安的产出成绩看起来暂时似乎不够理想,但国家却依然愿意给予西安大量的政策支持。
并且,西安的经济水平虽然不强,但经济含金量一直在线。西安的经济是造飞机造汽车造手机换来的,相比某些经济靠打螺丝生产皮鞋生产小零食的城市,显然要高端的多。
因此,西安是对得起国家的照顾。秦人从未负国。国家要照顾的地方,是值得被照顾的,在此默默为自己西安人的身份骄傲一下。
arrow 发表于 2023-8-17 02:20:20|来自:北京 | 显示全部楼层
又找到一组好图。
继续看陕西怎么割裂搞残西安。








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谈论这种问题,最好脑子里先有地图。
不然别想当然就开口。






我想这个弱,应该是跟同级三位区号比吧。说一千到一万。
陕西省把西咸分裂,让历史上的长安,西安,变成了一个残疾。变得只有一半。
这是根本原因。别的都是鸡毛蒜皮。
我们只需要看当今城市gdp的构成来源于什么。
二产,工业化。三产,服务业。
这一切说到底,都是城市化,也就是在一定的空间里,建成一定面积的城市。也就是厂房和住宅以及商业和公共设施。
你再看看西安的情况,西安距离最近,条件最好的圆心地区,被割裂成两半。西安的城镇化率是79%。咸阳的城镇化率55%。合计平均一下连国家平均线都达不到。国家是65%左右。
而在同等的空间下,成都是75%城镇化率,武汉也是75%以上。
如果只看西安现有面积的主城区gdp,完全不输于同等面积的成都武汉。
可是成都武汉其余的地区还是成都武汉,是三位区号国家中心城市。西安另一半的空间是什么,是55%城镇化的一个四线城市。
很简单的例子,青白江是028国中。三原县是四线咸阳下的县城。这两个空间,由于政治属性的不同,迸发出的能量是完全没法比的。
所谓差,就差在咸阳这部分空间了。西安并不比成都武汉的同等空间差。
这就是陕西分裂西咸造成的实质性结果。
现在是要调整区划,本质上是把咸阳变成029国中,这是吸血本省,还是給本省争取更多资源。傻子们分不清是吧?可能白眼狼狗咬吕洞宾就是这种人吧。青岛南京长沙做梦都想变国中,咸阳就不稀罕,咱就大秦国度,还是个假的自欺欺人。
西咸调整的那一天,才是西安的健康态。现在是50%的残疾,当然比历史上的同级要落后。因为成都武汉并不是残疾。

附图。







再附五种调整方案。









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落日的孤单 发表于 2023-8-17 02:20:46|来自:北京 | 显示全部楼层
这是当代的统计特征。
按人均,西安,成都,重庆三座西部大城是一个档次的。但西安的人口腹地要小,加上周边区划不畅,等于是血栓阻死状态,效率打折,事倍功半,暂时堆不起来成都的规模。但总体而言,人均gdp低是西部城市的宿命。
狗屎经济学笑话:
两个经济学师兄弟在公园散步,说着走着,突然发现路上有一坨狗屎。师兄对师弟说:你把狗屎吃了我就给你5000万!师弟计算下觉得5000万吃一坨屎还是相当划算的。于是成交,师兄给师弟5000万支票。接着走,又发现一坨。师弟咂咂嘴巴,琢磨着狗屎的味道确实不太爽的说,就对师兄说了:你要是敢吃了,我也给你5000万。师兄正心疼着自己那5000万块钱,见师弟如此说,当下吃了个干干净净。于是那5000万重又回到师兄的荷包。又走下去,师兄师弟相拥大哭:一分钱没有挣到,一人吃了一坨屎啊。回到师傅面前,老教授一听,激动地颤颤巍巍、哆哆嗦嗦:一个亿呀,一个亿!你们俩什么也没干就给国家增加了一个亿的GDP啊。
狗屎经济学虽然是个不严谨的段子,但把GDP的统计特征表现的很明白。gdp说起来叫做生产总值,但它反应得不是物质生产规模,而是货物与服务交易规模。
举个例子,中国有数以千万计的老漂,跟着在外地打工的子女去子女所在的城市,替子女照看孩子做家务。他们干的家务是不产生产值的,但同样的工作量,如果是美国家政公司的保姆加钟点工去干,就会产生gdp和税收。那么,同样的劳动与产出内容,作为非交易性的父母对子女的家务劳动,就没有现实价值吗?
讽刺的是,他们一般是解放了小夫妻其中一人的工作机会。而不少小夫妻其中一人尤其女方解放后挣得的工资收入,竟还抵不了雇用家政的费用。而父母不产生交易的劳动,却被普遍视为是价值不高的。
GDP到底表现的是什么?其实不是财富总值,而是交易总值。而交易总值会在高频交易的同一个资金池中存在叠加。狗屎经济学,其实就是同一个资金池内的重复叠加交易。它是城市不断滚动的账面流水规模,而不是资产表现。当然它们存在正相关性,但不是决定性的。
所以,gdp反应得是交易频率,交易规模,而不是财富规模。
浅显的说,哪怕你全程自己寻找天然原料制造出世界最贵的物品,不卖不交易你的数据就是零。你一分钱赠送,产值也就只有一分。这就是体现交易规模而非生产与拥有本身的gdp。它就是通过统计交易反应与衡量区域经济状态。
有些人察觉到这一点局限性,引入gdp含金量的概念,但依然无法量化标准,很鸡肋。由于考核忽略gdp的局限,所以很多gdp背后是用超出良率的债务堆积起来的,其实就是刷gdp不看财富本身只看交易数据这个bug,借别人的财富或透支明天的财富刷今天的交易数据。有刷单条件嘛。
反应财富规模的一些指标,比如2021年末本外币金融存款,西安的资金总量排在全国第十二位。这应该是西安真正的上限水平。当然,这些指标也无法完美体现各城市真正财富与增长水平。gdp也有其关键反应。西安gdp低,恰恰说明西安的交易频率规模低。西部城市都这通病。频次低,就说明与高的地区相比,相对性的有点一潭死水的迹象。尽管水池可能高于gdp比自身高的城市。当然成都靠人口规模,以数量优势弥补了质量优势。中国在国际竞争中也靠规模优势。
西部的西安与成都,服务业占比都超过六成,相对东部都算是个极高的比例,恰说明同样的人口与资金规模,撑不起东部同水平的二产规模和质量,必须靠扩张三产去撑。成都gdp高,是用庞大的两千万级人口堆积的,gdp体量却与其他两千万级城市不在一档。而三产是服务交易,是在物质财富下沉链的下游,它的交易叠加性就相对高,这个是在物质财富产出能力有限的局面下,拉gdp数据的一个重要抓手。
gdp反应财富下沉通畅程度上还是比较准的,存在交易叠加的产业依然提供就业。gdp不高,即使资金池不那么小,但高频流动的资金却小,意味着更多资金躺在账户里,不参与高频交易。反映出来的就是提供就业少,仅有岗位工资不高。因为没有交易就不需要岗位,岗位供给小则劳动力市场就是买方市场,供小于求,支付费用被压低。
为什么西部的二产就不能达到东部水平呢?因为东部本身就是全球产业链与供应链的一环,此前一直服务于国际大循环。东部的大河与海洋运输成本,以及大平原大河口的要素供应成本优势摆在那,西部的成本总体是劣势。那么西部在全球与全国产业链中的地位就弱。这个看看购买商品,东西部货源地比重与发货率就可以看出来。而就南北方而言,长江线是水运,比陇海线铁运强些,也是西南能强西北不少的因素之一。
西安没办法,外部条件这样。但其实按照西安的历史地位,前十左右应该不是不能达到。但陕西与西安自己内部也是一团麻。西安区划之错综复杂,名实错位,在全国都是名列前茅的。我每次看到一县之目光的城话爱好者为西安努力克服自己制造的困难,努力改革掉之前的改革成果叫好,自我感动,我就只能[魔性笑]。有些娃们以为壁垒仅仅是指令上的问题...
西安好就好在,它是国家财富分配链与下沉链较上游上端的城市产业特征。比如航空产业这种将来一旦做起来就是扛大旗,能主导大区域产业分工的核心产业。法国靠着空客就能养半个国家。但由于中国还处在高精尖自给自足,对外销路有限的阶段,所以这些产业仍然靠国家投资与分配。西安就是那种,国家把钱直接打到工资卡里,没有在本地各种民用产业里,叠加交易滚gdp雪球的漂亮数据。所以你看这么有限的二产规模,竟然带动得起下游那么大的三产规模和人口规模,就觉得总是哪里不对。那是因为雪球在上下游没有反复滚。
有些人说这数据感觉不对,是因为西安gdp是注水的,但西安每年终核都比初核上调,经济普查也是上调,反而东部一些城市初核总是高于终核,西安的gdp没有注水。就西安这个人口规模,经济效率再低gdp也是不可能更低了。
总得来说西部还是产业链地位不行,集群规模不行,他仍然是堆人口规模的消费型城市特征更强一些。它的生产体系相对封闭,在大分工中较弱。西安仅有能参与全国或全球大分工的,是半导体和研发。从实业,从发货上看,西安本土生产和外销的货源太少。成都由于堆得高,规模效应起来了,所以民用领域其实还有几项能拉动数据的,比如家具。物流大件运费,西安到成都比成都到西安贵不少。物流运费是基于攒货速度,直接体现了高低经济密度的流动方向。包括西安发郑州和郑州发西安也是。但实际上西安的国内交通枢纽作用高于成都低于郑州,但西安的交通建设却是三者中最落后的。西安有限的二产,是脱离大分工之外,更加独立性和封闭性的。可是,在西安这种没法滚雪球的封闭产业体系里,做出来的产品却是到哪都能换钱的硬通货。这决定了西安的财富规模其实不低,就是不滚。
再一个,西部平原少。关中平原3万体量,成都平原只有1万多体量。西部更多是靠复杂地质中的矿产资源。但中国之前走国际大循环的路子,要在全球产业链中攀爬升级,既然没有西方的技术积累优势,就只能从价格竞争力上优先突破。当年内陆不少轻工业产能被废了武功,民用轻工业产能大幅像沿海转移,就是为了利用水运交通成本优势,打造沿海终端消费成品的极致价格。出口创汇之后,又大比重购买便宜的国外原材料,西部进一步被动。以价格屠夫著称的中国制造,其实应该是中国沿海制造。为了这个价格屠夫的价格,为了用价格打开国际市场,进行外汇积累再反回来投资产业升级,进一步占据新的国际市场,西部作为东部的原材料供应地,作为中间品供应地,作为上游,其实是被限价的。比如能源限价对陕西的影响就很大。这一切都是为了压低中间环节成本,打造下游极致的成品价格。西部在这样一个此前的产业链被限价限能,在供应链中又成了东部的倾销市场的情况下,尽管西安、成都这些城市本身资金总量排名还算可以,但一旦算大区与省域范围,都在被拉低。西部是资金流动洼地,这个现实就决定了东西差距,本身就是国际循环战略的一个前提。可以称之为,靠压上游利润和成本来推下游价格优势的东西部剪刀差。当终端产能全部汇集到沿海,尤其是大平原、大河口、大内航线、海岸线的大三角洲区域,那就是原材料加工到民用终端消费品,货贸带上服贸交易值不停地滚雪球,池子里不停叠加。
当然,不滚是不好的。货币经济的天性是在高频滚雪球中产生规模资金的虹吸效应,它今天资金量低,但只要gdp高迟早能吸到高位。就像有钱人都看流水算毛利搞营收,而不是像我等p民看余额靠月月攒,城市也是一样的。城市gdp就像是城市的流水,流水大,哪怕是资产总额偏低,它的前景和营收能力都会是正向的积极的。所以为什么很多知名互联网企业常年亏损却越做越大?形成规模经济,有高频交易规模,有gdp,经什么科教文卫的差距,五十年后也就没那么大,甚至不好说谁更强了。西安已经塌过三十年,如果不追gdp,老本儿迟早也会光,迟早的事情。gdp也能带动就业,吸引人口,人多了,机会爆点就多,配套随着刚需跟上来是迟早的事。西安这几年间歇性开了一次窍,人口这块算重视了。抢人大战,是此前西安止跌的一个重要组成措施。西安出口也是那几年开始向好。火车跑得快,全靠车头带。
各省市都在进步,没谁停下来。但看陕西,相比四川总觉得肉。其实西部都一样,西部已经是东部产品创汇同时顺手倾销的市场,西部企业和城市资源不搞集中化,靠集中来降低交易成本对抗东部成本优势,有如分兵大忌,很容易被逐个击破。西部全靠堆核心搞城市市场的规模效应,摊低域内交易成本,来抵抗东部产业虹吸效应。可陕西总放不开堆。四川堆了几十年,现在地市也水涨船高起来了些,陕西还在要各种国家政策,去擦区划不畅。就像人家都开始跑了,这边鞋带没系好,还在手忙脚乱解鞋带重新系。还有一群鸹貔自我感动的流泪,说你看我们对系鞋带这样的准备工作都如此努力和认真...
陕西之所以肉,毕竟还有老天爷赏饭的陕北,那个地方的能源开发成本之低,可以说是中国小沙特了。沙特什么特征?来钱容易,就不想着改革了,还在君主专制呢...但西安还在系鞋带,gdp总是低位徘徊,时间久了,几代人过去了,当地人慢慢得自己也质疑,西安是不是本身就这个水平?毕竟我出生之前都是遥远的历史,我出生之后才是当今世界。90后00后看西安,现在比90年代已经强了太多了,那不是崛起了?关键西安这四十年是下抛物线,你出生时那是波谷,是历史谷底。把历史谷底当起点,可不就崛起麻了...当西安还在要系鞋带的政策时,手起刀落,三分巢湖的合肥,已经带着巢湖,悄悄的从60名开外一路狂奔,杀进20名了...西安迎来送往又目送走一波竞争对手...下一波二十多位的对手又是谁呢?
西安未来二十年,应该还是20名开外。说我黑西安的,你先确认你对西安的了解肯定比我多吧。我第一次在知乎吹西安时,你怕还上小学,学认字呢。