HiFi 里的天价功放有意义吗,功放只要参数合格就可以了吗?

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kui2004 发表于 2023-8-14 21:17:59|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
比如THD失真,hifi功放可以做到0.0001%甚至更低,但人耳的听力极限也只有0.2%左右,低于这个数字太多也没有意义啊
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sdwgw 发表于 2023-8-14 21:18:26|来自:北京 | 显示全部楼层
自己曾经做过一台仅用一对管的合并式功放A120,一对管把功率做到了130瓦(命名A120是为了好听些),同时拥有极低的失真(全频段0.005%以下)和高信噪比(110dB),声音靓价格也平(大约4000元)。拿它搭配自己的NS15声音非常漂亮,甚至NS17也完全可以接受了。出来之后广受好评,销量相当不错。
下图为样品的A90,对比A120的图,A90要小很多(A120其实也不是全尺寸的功放,要小得多)。外观啥的,最终成品会好得多。欢迎提建议(纯意见没用),说得好俺一定采纳。



自然声A120和A90样机

为什么要出A90呢,原因是LM3886那台A50俺做不下去了。现在LM3886都涨到天上去了,批量进货要快300元一片了。结果A50成本也狂涨,导致它的性价比大幅度下降。我索性准备停产了(早就瞧它不顺眼了),虽然这段时间有些up主的视频都开始吹LM3886的好了(芯片就是这样的,谁没了up主和媒体们就吹谁)。但它毕竟就是50瓦的IC,电路简单声音也不错,但推力和控制都很有限。靠没芯片卖高价我又不好意思,但人家价格涨我也没办法。索性停产了它(最后十来台,不挣钱卖完收工)。
因此,这次NS16二代音箱推出前自己就打主意重新做一台新功放来搭配它,顺便探寻下集成IC功放的上限在哪里。在IC集成功放界,与LM3886片子齐名的片子就是ST的TDA7294或7294这个型号了。它们和LM3886应该算是最顶尖的两块功放片子了,不同于LM3886驱动是三集管,TDA7294和7293采用的是场效应管驱动,声音更类似于胆机的风格。声音温润,高频华丽有味,总之就是好听。TDA7293比7294的参数更好(下图为7294的电性能参数),主要是电压范围更高,最高允许到+/-50V驱动,这个时候它的输出甚至可以达到120瓦8欧(TDA7394在+/-40供电时最高有100瓦的功率)。其它基本一致,并且内部集成了各种保护电路及功能。可以有效简化周边电路及调试难度。



TDA7294电性能参数

但我没有选择7293的原因有三,一是虽然它允许更宽的工作电压及更大功率,但它只对8欧有这个输出,对低阻抗的音箱并不友好,增加的功率失真巨增,完全没意义,而我的箱子都是6欧的;另一方面,7293非常的敏感,容易烧片子,整不好俺的售后成本要大幅度上升;第三个原因是自己已经有A120这个货了,根本不需要另一台功率跟它一样的功放了(我开始明白为什么很多厂做产品都不做到位,总是在这里留一手,那里留一手的原因了)。
有一点需要明确的是,功放不止功率一个参数(很多人只会注意到这点),它还有失真(不仅谐波(THD)失真,其实还有其它的,只是对A类和AB类来说,关注THD就好了。但对D类,还需要关注其它失真),以及信噪比,输出电流等参数,它们综合一起决定声音的品质。IC功放片子电路简单,功率也不低,做成的功放性价比非常出色,因此导致几乎所有功放厂集体黑它:集成功放不如分立元件的。但自己觉得主要原因其实是,用IC做出来的功放不仅体积小,而且性价比也高。
但厂商黑它也不是完全没道理的,分立元件的功放做好了,参数是要远超过IC做出来的(声间倒不一定)。比如,自己A120功放的信噪比可以到110dB,输出电流15A,失真基本可以全频段小于0.004%(俺保守一点标的0.005%)。而A90除了功率差不太多外,失真只能做到0.02%(全频段),信噪比为100dB,输出电流只有6.5A这样。确实IC集成块功放的上限是有限的,但是在这里俺也要反黑一句:你们拿着牛X的分立元件,却这里省一点不到位,那里省一点不到位,做出来的指标却有的甚至连集成IC的都不如(声音就不说了),性价比低就不说了,体积还大得要命,好意思么?
顺便一说,为什么自己不采用BTL平衡的方式进一步提升功放功率呢?原因很简单,这种方式不仅存在芯片匹配的问题,同时电路也复杂很多。更重要的是,虽然功率增加了,但实际推力增加有限,而落实在到最后的声音,多数时候整体听感是下降了。单端时的声音有柔顺耐听的特点,但BTL舍弃了柔顺耐听,换取更大的功率和推力。实际上对使用这类功放的客户的箱子,都是小书架为主,多的功率可以根本用不上,但柔顺好听的声音,谁都能用上。
下图为A90内部图,由于是样机,布局和走线没管,比较乱一点,大家将就着看:



自然声A90功放样机

首先是电源部分,变压器是重中之重,滤波电容是其次。不过,很多功放为了省成本,通常都是不够的,能用到200瓦到头了。俺定了一个320瓦的,直接给它加到顶。顺便一说,自己订的那家的变压器厂里的功率是标称功率,非额定功率,实际能承受的输出功率要大很多(上一次为A120订的400瓦环牛,拿回来大得要命(也重得要命),害得我整机加厚了2cm,结果实测了一下,输出610瓦电压才开始降)。所以这次的320瓦我都懒得测了,反正肯定是足够了。
电容的话,一般用一声道10000uf到头了,用6600uf都不少(而且多数是杂牌的)。我的首版样机用的10000uf,觉得低频还可以提升,不够劲。于是加到了20000uf,拿回来一听,果然差距很大,低频和动态提升明显。谁说10000uf够了的!
其实自己一开始只准备做到80瓦的,结果还是狠狠心做到了头,样机一测试功率90来瓦,我很高兴的改成了A90,等电容加上去后,输出提升了,足足100瓦。我还是叫A90,是不是白加了,哈哈。不过,俺没舍得用Elan for audio的滤波电容,用的英国的Nover,对这个价位的来说,已经很夸张了。
另一个重点就是散热片,俺曾经见过7294的集成功放散热用外壳的,而且那个外壳还是很薄的那种。不过其实不只是diyer,很多厂机都这么干。朋友买了一台索尼的功放,30瓦的,用外壳散热。刚开始输出还有30瓦,但几十分钟后就只有几瓦了,没法,温升太高了。A90用了一个也是比较夸张的散热片,连着外壳一起为7294散热。我试机时放了一天的音乐,温度只是温个手。
So,如果你打开A90,你会发现硕大的变压器、滤波电容和散热片,占了机箱的足足2/3。反倒是功放板小小的一块,其它电路都被挤到边上去了。



自然声A90电源和散热部分

关于用料
基于自己要做到头的想法,A90的用料一点没有省,小电容和A120比齐,无极性的是WIMA,电解为Elna的,虽然不能说绝对够好,但肯定不是瓶颈。耦合电容采用自己一直很喜欢的苏伦,我的胆前级、A120上都是用的它,效果自己从来都很满意。
当然,其中的关键是运放,它对功放声音的走向、细腻度等影响巨大!自己前前后后试了七种,有OPA827,OPA627(这两种都是单声道的,需要焊接在电路板上插入),以及OPA2604,MUSES01,MUSES02,MUSES8920以及JRC5532(照片上没有,上到机器里了)。结果相当出乎预料,效果最好的并不是最贵的,也不是某宝上很多功放常常拿来做卖点的那些。这点和自己在A120上实践时很类似,运放并不是最贵的效果就一定最好,甚至也不一定是参数指标最高的就最好(参数党别打我)。我的理解是运放和机器电路需要匹配,与价格和参数可以说关系不大(当然,这里是指运放本身的参数)。当然,还有就是对声音审美的选择,所谓调音是也。



自然声A90样机(左)和自然声A120

经过初步的试听,有两款芯片入了选,一是OPA627,一是MUSES8920,这两款的声音高度相似,我基本上没听出来区别。总体都非常棒,高频细腻度、中频人声厚度都非常好。但低频却都有一些软脚,弹性和能量显得不够好。就在我以为这是TDA7294的特点,或者说是它固有的缺陷,没法通过运放改善的时候,技术那边推荐我试试JRC5532,而且是强烈推荐。开始我是拒绝的,因为JRC5532实在是太便宜了。虽然比NE5532要贵不少,但仍然是这一堆里最便宜的(大约只有这一堆最贵的1/40)。
但自己却被打脸了,参数指标牛X的、价格昂贵的一堆芯片都没克服的问题,它却克服了。而且,中高频也完全挑不出来刺。我去!这……,参数、价格(要知道IC这类东西是一分钱一分货的领域)贵那么多的运放居然竟然没干过一只最便宜的运放。电子元件可是没什么玄学的领域啊!
除了匹配这个理由,我找不到其它的理由了。总之,俺省钱了,哈哈(幸好不是最贵的最好,否则1980元的价格是没指望了)。
后面自己也查了一下,很多上万甚至更贵的知名名机,从CD到前级到功放,用它的并不在少数。这也从一个侧面说明了它的优秀,以及,堆料并不一定好的结果。
请关注这台优秀的功放,期待(下),在里面会详细介绍研发过程及外观功能等,感谢!

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taihom 发表于 2023-8-14 21:19:09|来自:北京 | 显示全部楼层
天价功放对用户没有实际使用上的意义。
首先,世界上所有的音箱的表现都远远低于用户期望值、它的各种失真值远远大于功放。在这个大前提下,为提升功放的那一点点性能而付出天价是不理智的。
再次,人的听力易受外界信息干扰的程度远远超出你的想象,到了一定级别,要判断功放的优劣必须要在多人的盲听之下才能得到正确的答案,条件实在太苛刻。20年前,我组织过十几人的盲听,全部是电子工程师,对比我DIy的7294和3886功放板,己经完整的告知了两个芯片的参数差异,并暗示7294可能会有"胆味”,结果,众人完全无法区分两个芯片的不同,更不用说鉴别优劣了!
所以,通过获取功放的可靠而全面的参数、不追求极限,才是选购功放的要领。
ccbyoujian 发表于 2023-8-14 21:19:19|来自:北京 | 显示全部楼层
如果你不知道测试方法,测试指标是可以通过手段做高的。您觉得有意义吗?
有关声音回放的因素有很多,THD只是其中之一;你拿2台不同厂家THD一样的参数的器材,声音就一样吗?
人耳只是一个接受器官,而对声音的感觉和判断,是大脑;
我简单的问个问题:一盘菜好吃不好吃,你爱吃不爱吃,您是应该相信自己的舌头,还是应该相信菜旁边放着的菜品化学分析报告?这是个终极问题,您想明白了,就明白为什么绝大多数发烧友都以听感为主,参数为辅;
靠谱参数可以帮你刷掉部分不合格的器材,但也仅此而已。
几乎所有高级的Hi-Fi器材都是仪器为辅,人耳为主的。您觉得这些挣钱的厂家都傻了吗?
那些只看参数的买家,基本都被现实毒打过。您当然可以觉得我说的都是狗屎;但花出去的软妹币会帮你纠正你的看法。
村痞 发表于 2023-8-14 21:19:42|来自:北京 | 显示全部楼层
失真度一般只是放在规格里,其参考价值甚至还不如机身尺寸,当然机身尺寸也没什么价值,毕竟买这个价位功放的,都是直接放地上,极少有摆在功放架上的。
规格:
输出功率:120W + 120W/4Ω,90W + 90W/8Ω
总谐波失真:0.05% (4-16Ω)
IM失真:0.01%
阻尼系数:400 (8Ω,50Hz)
讯噪比:91dB (平衡输入)
频率响应:20Hz-20kHz (+0dB,-0.2dB)
外型尺寸:465x151x420mm
重量:20kg
(阻尼系数,就是扬声器阻抗与功放的输出阻抗的比值,越大对喇叭控制力越强)
从这么个参数你能判断这个功放多少钱?当然不能....
这是金嗓子入门级的E270,售价29500左右。
看参数可能还没有看文字介绍带感:
日本 Accuphase 的扩音机深得全球发烧友爱戴,现在他们根据经典电路作蓝本,推出 E-260 后继机型 E-270,具备数字式音量电平显示功能的这部崭新一代合併扩音机,延续高级机种 C-3800 所用革命性的可变增益放大 AAVA (Accuphase Analog Vari-gain Amplifier) 音量控制系统,让 E-270 的音量调控表现得更加精密淮确,完全解决传统电阻式设计的缺点。
Accuphase E-270 的功率放大系统则运用强力晶体管作推挽,确保就算面对低阻抗的负载环境,同样能够强而有劲地驱动市场上各类扬声器,而 E-270 所用的 Current Feedback 电流回输放大电路,更有效保証这部扩音机能够获取理想的音频相位特性,精密的全平衡特短讯号通道,则是特为高度传真而设,E-270 在重料炮制下,噪音水平比 E-260 再低 23% 之多。
整体结构更为精密的 E-270 更全面强化供电部份,Accuphase 特别采用两支容量 30,000μF 的订制滤波电容,配上高效率的大型变压器完善运作,整体供电表现更为充沛稳定,让这部合併扩音机在 8Ω 时虽与前作同为 90W,但 4Ω 时则能够有效输出 120W,比 E-260 输出高 4%。由于 E-270 的保护电路创新采用 MOS-FET 开关形式取代传统机械式继电器设计,效果非凡而同时有助提升 E-270 的阻尼系数,因而能由 E-260 的 200 跳升至高一倍的 400,对不同扬声器发挥特别理想的控制,带来动态强劲的表现!
作为对比,你觉得爱马仕丝巾规格表里的“真丝”有何意义?


天价功放起码还有些技术层面的奢华可言,但如果算物料成本,谁晓得到底多少钱,不是有那么多复刻的功放,只有20%价格,电路和元件一样,敢买吗?这东西比造CPU还难(手动狗头.jpg),CPU起码可以通过跑分来判断性能,这东西的好坏还是得由有鉴赏能力的人来说,我肯定没有...
能卖高溢价且能活下来的品牌,自然有一套让人信服的话术和理论,当你开始研究它的话术和理论时,你就已经可能相信了,真不信或者不在乎的连看都不会看。

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zsz8868 发表于 2023-8-14 21:19:48|来自:北京 | 显示全部楼层
价格也是产品的参数之一...
“参数合格”对于消费者来说意义不大,反正也不知道“参数合格”的明确意义,对厂商来说参数合格是保证产品一致性的手段,比如THD设计指标能达到0.01%的功放,生产测试大于0.05%就算不合格,如果按照0.2%的听觉极限去判定合格,那产品可能存在隐患。
我个人觉得参数远超感官极限,意义在于表明厂商的态度,既然标榜自己是hifi产品,那技术层面总得说得过去不是,不然二三十块钱买个LM1875功放板THD都能到0.015%,卖几千上万的玩意搞出来个0.2%好意思?

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