为什么《王者荣耀》里面没有《水浒》中的角色?

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月朗风清 发表于 2023-7-28 21:47:21|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
为什么《王者荣耀》里面没有《水浒》中的角色?
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hyb217 发表于 2023-7-28 21:48:12|来自:北京 | 显示全部楼层
谢邀。
我们在考虑问题的时候要从主观和客观方面同时考虑。
第一点是游戏内部,众所周知,王者荣耀热衷于组各种组合各种CP,诸如长城守卫军,五月山河志,尧天组织等,水浒一百单八将一个组合,怎么凑齐羁绊呢?一局里单方就五个人,双方总共不过十个人。
出一百单八将的话,估摸着是王者要拯救吃鸡模式了,给边境突围做专属英雄,108个英雄让你去选着玩,真正与峡谷区分开来。


第二点是王者宇宙,王者世界观已经基本成型了,有日之塔,长城,长安,稷下等地,各地都有一至二个阵营,诸如长安里有长安组和尧天组,日之塔有神族和魔族。目前新出的英雄都在逐步填补之前的空白。拿最近的几个英雄举例,为稷下组新增了稷下星之队和镜,为三分之地增加了马超,为玄雍增加了蒙恬。还有更多的英雄需要他们去做,同为汉初三杰的萧何,刘邦手下大将英布,彭越,樊哙等等,三国时期的孙权,姜维等也很不错。
也就是说,策划在近期内肯定不会再考虑对大陆开放新的板块,每新增一块大陆,世界观就会被改写一次。
今年年初,增设玄雍版本(秦朝),改写嬴政,白起等多位英雄的背景故事,且扁鹊芈月也略有小改。
如果做水浒系列的话,那么下个版本就是“一零八将”,下个赛季版本将从“凤仪之诏”变成“水泊梁山” 。


客观上就是某关姓女士的憨憨言论绝对会压制一百单八将的诞生,强化锚点就不可能出现一零八将。接下来我要写段子了。
策划:设计师,我们有个新想法。
G总设计:说来听听。
策:水浒传这个IP我们还没有用,我们决定出一个新英雄:林冲,皮肤叫布克(不氪),您以下如何。
G:很好,你准备怎么样做他的外貌呢?
策:根据原著来做吧,豹子头林冲,当然是豹头环眼了。
G:你走吧。
策:给我一个理由。
G:这个角色把我们已有的张飞锚点重合了,据我了解,这个角色是不是也用丈八蛇矛,不如我们把他做成张飞皮肤吧,绝对大卖。
策(心里冷笑):你就沉浸在你的千秋美梦吧,一味地强化锚点有什么前途?韩信先用了枪难道赵云就不能用了吗?这和换色卖皮肤有区别吗?你今年的报表是靠老皮肤不停返场刷的吧。
策:我辞职。

三个月之后,该总策划因业绩风评双差被解雇。

口嗨而已,锚点对于英雄和皮肤的限制其实都蛮大的,五虎将完全没有购买的欲望,谢谢关女士让我买了我一直想买的千年之狐。

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舞雲 发表于 2023-7-28 21:49:03|来自:北京 | 显示全部楼层
策划会:
A:这个最近玩家在讨论你们要不要出一些水浒的英雄
B:这个本来是想出一些,但你看世界观都写成了,你把水浒往哪里放?
C:那就再写一遍喽
D:刘慈欣是你能次次请到的?天真。
A:而且这《水浒传》里人物太多了,你说写哪个?你说武松吧,他用戒刀,这么多英雄都拿刀了,你说用拳头的吧,我们不是有达摩了吗?程咬金这么像黑旋风李逵,难不成出两个一样的?不行不行,鲁智深……,有没有标志性的武器?宋江的话,难不成在拿一把扇子?而且《水浒传》对比其他名著来说,看的人又少。肯定不赚钱。
c:对对对对,以前抄袭,哦不是借鉴,我们现在要创新了,总不能老照搬历史。
D:确实确实,我也同意。
B:那我们就不做《水浒传》里面的英雄了
E:确实确实,108个好汉到底拿几个也不好把握。
F:现在正是改善口碑的最好时机,确实应该多一些原创人物。
G:可是有更多的英雄就能赚更多的钱⋯
A:水浒的流量本来在现在就不高,你看现在有哪几个电视剧是水浒的?
B:英雄不能一味地多,多做几个皮肤不香了?
C:你看今年至尊宝返场又赚了一大笔
D:这以后人物的添加肯定是越来越难,我看北方,西方那块的英雄比较少。
E:别说北边和西边了,玄雍的坑都没填好。
F:是啊,李信的皮肤这么少,我们把他加强一下,出个情人节皮肤,再把他削弱,岂不美哉?
B:我们要干什么?
众人:割韭菜!
A:好,散会。
C:顺便再把宫本削一下


接下来是作者个人的论点
《水浒传》是元末明初施耐庵(现存刊本署名大多有施耐庵、罗贯中两人中的一人,或两人皆有)编著的章回体长篇小说。全书通过描写梁山好汉反抗欺压、水泊梁山壮大和受宋朝招安,以及受招安后为宋朝征战,最终消亡的宏大故事,艺术地反映了中国历史上宋江起义从发生、发展直至失败的全过程,深刻揭示了起义的社会根源,满腔热情地歌颂了起义英雄的反抗斗争和他们的社会理想,也具体揭示了起义失败的内在历史原因。《水浒传》是中国古典四大名著之一,问世后,在社会上产生了巨大的影响,成了后世中国小说创作的典范。《水浒传》是中国历史上最早用白话文写成的章回小说之一,流传极广,脍炙人口;同时也是汉语言文学中具备史诗特征的作品之一,对中国乃至东亚的叙事文学都有极其深远的影响。
注意上文,这本名著是有独立的一套体系的,他不像三国一样是个国家,也不像西游记一样具有神化色彩,而水浒传的背景是:在宋朝的制度及其腐败时,梁山好汉的迫不得已起义造反,其最后的结果是被招安然后一个一个死去。也就是说,1:梁山好汉你们特殊的团队性质让其无法容入这款游戏。2:王者荣耀大陆的背景是盛世长安,并没有"官逼民反"的意思,自然无好的理由让其出场。3:对于时代的划分是王者荣耀最不需要担心的一点,因为他的时间线已经够乱了 ‍♂️,4:目前王者荣耀的制作团队正在不断补充新的玄雍阵营人物,就算某策划丧心病狂想要加入水浒传里的英雄,也要等上四五年,5:水浒元素的加入,可能不会带来太大的盈利。6:你先给我把那个什么皮肤都有描点的人换下来,你在考虑加一下英雄。7:水浒里的许多英雄和其他英雄或许有些重叠(如智多星与猪葛)
而至于上文提到的水浒传三观不正,没有"王者","英雄"。我持反对意见,详细的论证会在中午后发布。
这个回答害我拿起了多年未读的水浒传。
你可以说《西游记》是神话视角,而《三国演义》都是统治阶级的视角,《水浒传》则是封建王朝末年人民的现实生活。你们说水浒里的人物低俗化,但统治阶级的斗争不是更恶心吗?尽管在《三国演义》中,可以说是把三派都美化了,但你仍然可以看出来封建统治的腐朽。
在游戏当中,什么三观不正,违背价值观,我又不需要把历史代入进去,王者荣耀所需要的只是人物而已。所以并不是不可以,而是不想。《水浒传》的只是把人性生动地表现出来,让人物立体化了而已,不是像《三国演义》和《西游记》一样,纯粹的只表现一面(某些人物)。难道刘备没有干过坏事?如来佛祖永远都是正确的?水浒的故事不是阻止王者荣耀的策划,将它带入游戏的原因。
会议二,论水浒的可行性:
m总:我最近看了一下水浒的可行性研究报告,怎么就不可以了?必须加进去,还得赚钱!
A:可是⋯
B:(小声)还要不要工资了,想被炒鱿鱼?
m总:嗯,怎么了?
c:他们说,保证完成任务!


一一一一刷存在感的分场线一一一一
G设计师:我说,设计英雄是你们的事,我只负责描点。
A策划:可是G设计师⋯
G设计师:描点很重要!十分重要
C副设计师:但是卖得挺惨⋯
G设计师:听,我,的!
A策划:好好好,那我们先讨论一下应该用哪些英雄?
B:这个,吴用?
C:不好吧,一个吴用一个诸葛⋯
B:那就李逵
C:可以,可以,不过是不是和程咬金有点像?
G设计师:不行不行。他和程咬金的描点重合了。
D:不就描点重合了吗?其他我们都会改的……
G设计师:我说不行就是不行。

我先试一下,看会不会GG


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似猪非猪 发表于 2023-7-28 21:49:26|来自:北京 | 显示全部楼层
看了大家的回答,感觉都有些道理,(顺便偷走了 @宝之大者 回答里的沙雕表情包,嘿嘿)我姑且谈一下自己的看法吧。
首先,既然一开始没有尝试加入,那么现在的王者荣耀官方加入《水浒传》中英雄的可能性想必不大。为何?我们可以发现,王者荣耀的背景故事目前已经高度完善,伴随着王者大陆地图的填充完毕、王者主线剧情(创世往事+红蓝之争)的基本完成,现有的东方英雄已经被划分到长安&长城、建木、稷下、扶桑、云梦泽、玄雍、三分之地等不同地理分区中,英雄分别脱胎自隋唐、封神/西游神话、先秦诸子、日本、楚汉、秦朝和汉末三国等不同时代和故事背景。



现在已完全成型的王者大陆地图

我们可以发现,如果加入《水浒传》中的人物,需要重塑很大一部分故事线,在大陆地图已经完整的情况下,将他们的活动领域放到大陆上的哪个地方就是一个大问题。此外还有人物联动不好处理。《水浒传》英雄的基本人设(反抗暴政的造反团伙)总不能改变吧,那么在背景故事里,他们造谁的反呢?总不能把北宋统治集团拿几个人来出英雄吧。宋徽宗、高俅、蔡京、童贯、杨戬(二郎神点了个反对)都来一套?当然要是放到河洛,造武则天的反也是可以的,虽然错乱感更强了。



雍容华贵的武则天,统治的国度应该与水浒传中民不聊生、腐朽堕落的北宋末有些不同

其次,个人认为《水浒传》英雄的“国民度”是远远低于《三国演义》和《西游记》中的人物的。全球华人都知道孙大圣,上过学的中国人都知道诸葛亮,关公作为财神被千千万万的手艺人供奉至今,作为忠义的化身更被立庙、世代供奉......上述这几位,他们的名字早已经超出小说本身,变成了国人心目中的符号和旗帜,而《水浒传》的诸位离这个待遇,还有很大距离。以西游和三国为题材的影视、游戏数量多如牛毛,而同为古典名著的水浒,则鲜有相关的游戏和周边产品。
再说一点,就是《水浒传》中的人物形象,出彩的并不多。108位天罡地煞,用心刻画的不过三十余人而已。其中个性鲜明、引起共鸣的角色,大概也仅有鲁智深、林冲、武松、李逵、宋江等。而且,《水浒传》由于更贴近市井民情,反映了更深刻的社会现实,那些草莽英雄的外在形象大多都是非常粗粝的,鲜有三国演义中的郎才女貌、英雄美人的史诗感。(这对于小说并不是一件坏事,更贴近社会现实)
三国演义中关公是“面如重枣、仪表堂堂“、诸葛亮“玉树临风、羽扇纶巾”,锦马超,美周郎,“江东有二乔,河北甄宓俏”皆是千古佳话;而水浒中的人物,大抵皆是一副凶相,或是充满市井气。(毕竟第一回“洪太尉误走妖魔”其实就暗示出了他们的形象)比如第一男主宋江就是出了名的又黑又矮,李雪健老师反而让他有了些书生气。



李雪健老师饰演的宋江,比较传神,但还是比原著里的宋押司要有气质一些

水浒中的人物很多都是仿照三国来设计和刻画的,甚至过于雷同。这并非空穴来风。比如,小温侯吕方和温侯吕布、小霸王周通和小霸王孙策、张飞和林冲都是“豹头环眼”还都使一根“丈八蛇矛”、造型和设计完全雷同的关胜和关羽、自比(碰瓷)诸葛亮的智多星吴用(自号吴加亮先生)、还有小说对宋江的刻画就像一个腹黑的弱化版刘备、梁山五虎将完全就是仿照蜀汉五虎将。
虽然两本小说成书时间差不多,但是在罗贯中写三国演义之前,三国戏和三国故事就已经深入人心了,小说的”基本人设“也早就定了下来。相比之下,宋江起义留下的资料少很多,施耐庵先生进行创作时合理“借鉴”三国人设也是情理之中的事。既然水浒中的人物自己都是在模仿三国人物,那么在英雄设计上是非常难受的,必须考虑到不要给玩家以“雷同感”的问题。
<hr/>一不小心说了好多呢,大概总结一下:
1.一开始很可能压根没考虑水浒这本名著,现如今故事完善后更没法加入
2.水浒传英雄的知名度更低,而且不是特别受欢迎。从经济角度来说,不容易推出皮肤变现。
3.水浒人物外在形象普遍粗粝,不讨喜(尤其是对女性玩家来说)
4.水浒传人物形象本身就多借鉴自三国,如果出英雄的话需要尽量避免给玩家带来雷同感。
但是,将水浒中的人物元素融合进游戏中(比如说为已有的角色出几个水浒风格的皮肤)应该可以考虑。
<hr/>最后的最后,对于 @宝之大者 提出的《水浒传》的三观,深以为然。这部小说中透露出的一些东西是黑暗而血腥的,有一些可以算是封建糟粕,比如说1.通篇对于女性的歧视(完全不当人的那种),显然是不能见容于现代价值观的。2.展现出的一些混沌而无序的恶行与压迫本身毫无关系,反而应该上升到人性恶的层面。
但有时转念一想,《水浒传》正是把这种黑暗和暴力赤裸裸地呈现给大家,才让它的内核愈加深刻。再加上它对于宋元时期白话口语的精彩还原和市民生活的细致描述,这本书理应列入中国古典四大名著之一。



妈妈说往回答里面加图会更容易骗赞,嗯

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七笼猪 发表于 2023-7-28 21:49:49|来自:北京 | 显示全部楼层
这个问题我觉得好回答
水浒红楼里的人物都有一个特点:上不了台面
王者荣耀选的英雄都是很大气的,动不动就是君王、女皇、大将军、丞相等等等等。
(抛开神仙体系不谈)都是绝对有功绩、有成就的大人物,都是不同时期地表影响力最强的大人物
按史记的标准,那就是得能进本纪、世家、列传的大人物
得有史书记载、青史留名的人物
你说李逵形象像程咬金,像张飞。张程都是手握军权的国之栋梁,曾率千军万马奔驰沙场的大将军,那是绝对的粗中有细。你李逵一比,不过是个草包、炮灰罢了。
所以啊,水浒里的人物都太接地气,太过草根,没有神性,那自然也就不可能变成人物在王者峡谷里叱咤风云了。
水浒里唯一有点神性的就是那个道士:公孙胜了,奈何他没啥大功绩,没有功过是非供人讨论,所以水浒里的人物就登不了场咯。


王者里的人物(能找到原型的)你给它盖一座庙,供一点香火,那都是问题不大的。水浒里的人物你想供谁呢。


评论区里有很多朋友提到了武松。武松最著名的一件事情就是打老虎了,那我们可以对标一下飞将军李广。桃李不言,下自成蹊夸的就是李广,同样也打过老虎,李广是骁勇善战的将军,影响力max,个人道德也没问题,但李广都没有做英雄,那武松怎么做呢hhhh
还有林冲啊,八十万禁军教头,明白人都知道这不是个什么大官hhh
怒而杀人,匹夫之勇,这是水浒里最多的桥段。怒而兴兵,一声令下,百万雄师整戈待发,大家感受一下区别?
rockhdd 发表于 2023-7-28 21:50:48|来自:北京 | 显示全部楼层
感觉这个问题还是蛮有探讨价值的,不过上面最高赞那老哥的答案给我看乐了,铺垫洋洋洒洒一大堆,结果到最后就一句“策划忘了”。
其实水浒传在整个游戏界都是比较低迷的,我个人认为的根本原因是日本的大环境喜欢三国时代,而水浒传很难引起他们的共鸣,这一点大概是因为日本社会很难推崇水浒传中的市井生活和绿林匪气,但是更敬重三国里的忠肝义胆和智勇无双。
因此,在游戏界大发展的那段时间,日本关于三国的游戏题材数不胜数,同时也囊括了多种游戏类型,而对于水浒传则弃置一旁。欧美那里更推崇魔幻类型的题材,对三国反响不大,更别说水浒传了。
所以,在我国游戏界发展的时期,日本对于三国游戏体系的完善,让我国的游戏开发者对于三国题材的游戏有大把的可借鉴的空间,时至今日仍然能挖掘出来许多二次创作的素材。与之相对应的则是,如果要打造水浒题材,就必须以原创为主。
举个很简单的例子,比如王者农药要出新英雄魏延,那么英雄的简介形象技能可以借鉴三国志系列,真三国无双系列,三国英雄传系列,梦三国,三国杀,甚至是一众手游页游。这些都是经过时间检验的较为成熟的体系。
相反,如果要设计一个武松的英雄的话,其简介形象技能又该去上哪借鉴呢?这还是水浒传的大ip,要是出到了金毛犬段景住,那就更难了。
以上基本就是国内游戏界水浒传题材不被推崇的原因。(个人认为的)
而如果我们单就王者农药来谈的话,还有一些其他方面的原因。如果是把水浒传群英像做成英雄的话,那么该怎么把他们融入王者世界观?先做谁能开门红?关系全定位成兄弟会不会太单调?情侣英雄只出三对?有两对的面相还不太好看?鲁智深李逵这群人会不会被女玩家排斥?
其实这些反倒是小问题,真正的大问题是水浒传群英像的模糊印象已经与很多王者荣耀的英雄撞衫了。比如杨志和夏侯,李逵和程咬金,公孙胜和姜子牙,关羽和关胜,韩信和林冲,后羿和花荣……怎么才能在不与现有内容重叠的情况下寻求突破?这就是个大问题。
这一点从策划近期新出的英雄就能看出来,他们这段时间最看重的是机制上的创新,无论是鲁班大师蒙犽马超镜,还是尚在腹中的蒙恬,几乎都是在寻求机制上的突破。(当然也可以说是借鉴的更广泛了,我最近感觉他们盯上了守望先锋,这里就不多说了。)所以水浒传这样一个本来就很难突破三国群像的ip,在王者荣耀的世界观中更难突破。
那么,既然英雄契合度这么高,那就出皮肤?正好也符合了关女士的锚点论了不是。
抱歉,不太行。因为一旦出了第一款水浒的皮肤,那么之后水浒传的角色就大概率只能做皮肤,做不成新英雄了,自断后路的事千万不能干,谁知道之后会不会新英雄出得山穷水尽了?
而且还有另外一个问题,我坚信,只要王者荣耀开刀水浒传,所有的相关论坛都会把注意力放在建议策划快点出西门大官人和金莲小可爱的情侣英雄情侣皮肤上。到时候引起有关部门重视了,整个水浒系的创作怕是都要叫停了。

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