[电商] 如何看待阿里出来的员工在IT圈人人喊打?

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hesper 发表于 2023-8-13 18:27:31|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
曾几何时,bat是互联网跳槽的通信证。阿里出来的都会是很优秀的代名词。但是现在,百度字节腾讯出来的,大家没什么抵触,唯独阿里出来的,几乎人人喊打。
阿里味现在在互联网圈已经让人感到呕吐。而大量阿里出来的员工把阿里的价值观做事方式带到其他公司。遭到抵制。
比如之前阿里员工跳槽微软,带动内卷

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bluestardm 发表于 2023-8-13 18:28:23|来自:北京 | 显示全部楼层
田字格巨硬厂,说两个梗吧。
梗1:
某服务团队新招来一个阿里的manager。以前大家都是955,中间想喝咖啡喝咖啡,想去遛弯去遛弯,阿里领导来了之后,一开始很收敛,怕被反弹(巨硬厂员工可是都很聪明的),搞月报。试了试反应还行,上周报,开始有人反对了,过了一阵,把老人换走,招了几个浓浓阿里味的新人来,日报走起。从此该team在内部臭不可闻,老员工对领导直言:“这里是巨硬,请停止你的阿里行为!”
梗2:
某产品团队leader,老阿里,对接技术团队。每天晚上8点以后准时在teams上骚扰各技术组leader。没几次,技术leader们忍无可忍,在teams工作组里,当着大老板的面接龙:“阿里来的XX,请你今后每天晚上8点以后teams下线!”
还有之前火遍全网的Hackathon事件,这个就不多说了,差点引起巨硬厂的PR危机。
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<hr/>客观说,加班的情况哪里都有,加班的人哪里也都有。
我曾经也好多次自己或者跟老板一起在财年末,或者re-org前做business plan,team plan,熬夜到凌晨,但那是因为这件事情非常重要必须做,而且大脑需要保持连续思考不能中断,而不是为了体现工作量或者单纯为了卷别人,没事找事做。
最关键的,一年也只有两三次。
巨硬厂是坚决贯彻“work life balance”这个原则的。之前几任老板,最常跟我们说的就是:“赶快回家!明天再做,工作是干不完的!”虽然他们总是比我们更晚走,但没有见过哪个老板,或者基层的小leader,强迫下属加班的。
大家只需要保证一点:deadline之前完成任务就好,而且这个任务一定是在分配的时候,大家就共识过工作量,工作内容和时间节点,一般不会随意变动。
这种前提下,所有人都可以非常合理的安排工作进度,分配时间,真正实现balance。这种尊重工作,尊重个人的正确价值观,也逐渐根植到这个环境下的每个人心里。
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想了想上面讲的全是阿里不好巨硬好,这样也不对,因为凡是有人的地方就一定有阳和阴两种元素,只是企业文化放大了其中某一种元素。
巨硬这类大外企(包括大家第一反应能想到的另外几家),大部分人都还是讲规则守规矩的,所以“阳”多一些。第一是企业文化深入骨髓的讲究平等,第二是规则真有用且内部协同机制促进了更多的合作(摩擦有但相对少),第三都是聪明人一般都相互不越雷池各自安好不到万不得已不会玩命相互卷,最后就是毕竟体量够大业务够strong很少有人闲的没事胡B卷。
现在我已经离开巨硬有一阵子了,讲讲在巨硬的几件事吧,有好有坏,以证明它是一家好公司,但再好的公司也不是一尘不染。
先说说好的部分吧,毕竟这部分的回忆最多,主要说说人。
进巨硬最大的收获是遇到了一个千年不遇的好老板,现在已经成了十多年的好朋友。他在半年的时间里,手把手把我从基层员工带成了一个相对成熟专业的Leader,并且通过他认识了很多牛人大佬,也积累了不少资源,并且真正的帮我从底层提升了认知、格局和职场能力。
也是通过他结识了第二位老板和第三位老板,都是背景顶呱呱、个人非常勤奋、非常敬业、非常专业,并且是从骨子里非常尊重下属。尤其是第三位老板,共事时间比较长,有一段时间人手短缺,我临时作为他的SE(Sales Exellence,不太好翻译,主要职责是业务规划、资源对接、横向纵向沟通协调、数据分析、业务进度跟踪等等吧,自行脑补吧)。有一阵财年初我工作比较忙,经常顾不上吃饭。老板只要是外出回来,或者有机会下楼,都会给我带咖啡或者吃食。
之后家里经历了一场大的变故,第二胎孩子早产夭折,我请假在医院陪着老婆,非常悲痛,这段时间老板一次都没有因为工作找过我,再忙都没给我发过一条信息。打过三次电话都是在询问我的情绪怎么样,老婆的身体怎么样。三位老板,还有另一位大哥,几个人轮着来医院探望,见面都是一个大hug,走之前都不由分说甩下一个装着钱的信封,怎么推都推不掉。最可爱的是第三位老板,因为国外生活多年,来探望的时候按照国外的习惯买了一大束花给我老婆,结果医生不让带进产妇住院区,白白送给了外面的值班护士。
再讲讲坏的部分吧。
推诿扯皮是有的,尔虞我诈也是有的,而且一帮聪明人上手段,那可真是很精彩纷呈。但不论什么企业,有人的地方都是如此,HQ也不例外。
而且,PUA也是有的,我当年就是其中一个PUA对象。
背景是我第一任老板transfer去其他team,暂时还没有机会带我一起过去。我作为他的前朝遗老,和新老板以及他带来的新leader们格格不入,于是乎,针对我的清算开始了。
我的人跟进的项目,被其他team摘桃,我提供了证据,新老板不予理睬,并且单独叫我到办公室,告诉我“你自己的问题自己解决,我是你老板,不是裁判,永远不要让你的老板来当裁判。”
Fine, 我拿起规则武器,硬生生把这一局扳回来了。
于是很快有了新老板和我在会议室的第二次1:1。
“你在白板上把你每天的工作都画出来,用outlook calendar的格式。”老板说。
我画完之后,老板接着说:“你的工作量严重不饱和,我不知道你每天都在忙什么。忙着跟别的team抢project吗?”
我还没开口,她接着说:”你按我说的,把以下几项工作加进去,然后在你的outlook calendar里建立对应的日程和时间,都同步给我,每个节点我都会和你check进度,去吧。“
之后的一段时间里,我过上了提线木偶的日子,导致有一段时间,我开始斑秃了。
终于,前老板那边ready了,我脱离了苦海,但是苦了我team里那几个兄弟姐妹。我花了好大力气,帮其中一部分人找了新team或者新公司,遗憾的是没能帮到所有人。
<hr/>20220913 再次分割线
首先允许我大笑一下,哈哈哈哈哈哈哈哈
笑完了,接着讲故事。
6年前我拿了阿里云的offer,结果就在报道前一天,HR半夜11:30电话通知,我们这批十几个人的offer都取消了,原因是临时re org,HC全部冻结。HR一直说不是我的问题是他们的问题,事发突然,实在是sorry sorry so sorry。我表示:“呵呵”。一切尽在不言中。
去年随微软老板加入了民营上市公司,一开始一切欣欣向荣,结果新来的资本玩现了,由盈利变为巨亏。老板气不过撤了,我也拿了新offer,暂时还没入职。
不过看起来这辈子我必须在福报厂渡劫。就在今天,HR通知我延迟入职,原因是新进来两个前阿里高P高管,一个管直销一个管产品,导致整个公司re org,需要等调整完再入职。
嗅嗅,嗯?什么味道?
珍爱生命,远离福报!
29220929
虽然我已经答应原公司董事长,加入他的新公司接手产品和售前团队,但我还是没有主动通知前述发offer的公司。发了offer又不让入职,尤其又是阿里人搞出来的幺蛾子,我决定和他们好好说道说道。
今天通过朋友打听了下内部消息,应该马上要裁员,半百到八十人左右。
没啥震惊的,因为从阿里高管空降开始,这一切都是必然。
还是那句话,珍爱生命,远离福报。
lx111 发表于 2023-8-13 18:28:43|来自:北京 | 显示全部楼层
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。
说个前几天的真事儿。
杭州一家外企的HR,好像从脉脉买到了我的电话?总之说是脉脉看到我资料,问我有没有跳槽意向。
其实我没有跳槽的意向,但我这个人真的非常八卦。
我:“坊间传闻你们公司新招了几个阿里领导,最近很卷哦”
HR蒙了:“啊?这个不可能的。我跟你承诺,我们最近根本就没有阿里的人入职,所以完全不用担心。”
外企已经到了需要向人承诺没有阿里系领导的地步了哈哈哈哈哈哈
阿里人,杭州外企人的真实内心恐惧。

——————————
我想补充一下,其实我是不同意提问里说“人人喊打”这个阐述的,因为我确实认识很多努力生活,技术优秀的阿里人。
但是我上面原回答说的“让人感到内心恐惧”,是说那些在不提高产出的基础上,恶意延长下班时间,来卷其他同事的大厂人。
这种人,呸!
caihong5577 发表于 2023-8-13 18:29:18|来自:北京 | 显示全部楼层
以下内容朗读并背诵

其实,我对你是有一些失望的。当初给你定级p7,是高于你面试时的水平的。我是希望进来后,你能够拼一把,快速成长起来的。p7这个层级,不是把事情做好就可以的。你需要有体系化思考的能力。你做的事情,他的价值点在哪里?你是否作出了壁垒,形成了核心竞争力?你做的事情,和公司内其他团队的差异化在哪里?你的事情,是否沉淀了一套可复用的物理资料和方法论?为什么是你来做,其他人不能做吗?你需要有自己的判断力,而不是我说什么你就做什么。后续,把你的思考沉淀到日报周报月报里,我希望看到你的思考,而不仅仅是进度。另外,提醒一下,你的产出,和同层级比,是有些单薄的,马上要到年底了,加把劲儿。你看咱们团队的那个谁, 人家去年晋升之前,可以一整年都在项目室打地铺的。成长,一定是伴随着痛苦的,当你最痛苦的时候其实才是你成长最快的时候。加油
附部分英文版
Actually, I am a little disappointed in you. When I gave you a grade of p7, it was higher than the level at the time of your interview. I hope that after you come in, you can fight and grow up quickly. At this level of p7, it is not enough to do things well. You need to be able to think systematically. What is the value of what you do? Have you made barriers and formed core competitiveness? What differentiates what you do from other teams in the company?
ybhl 发表于 2023-8-13 18:29:48|来自:北京 | 显示全部楼层
Tmd,别说了!
我们全是中等公司,本来气氛还算不错,后来入职了一个阿里像社会输送的"大龄人才"当领导,这下好了:
下班后不能走,否则就是工作不饱和;每周拉打卡清单,走的最早的部门周会上挨批…你说该不该骂
lsmlyq 发表于 2023-8-13 18:30:08|来自:北京 | 显示全部楼层
他喵的,作为一个多次和阿里出来员工共事过的普通程序猿,这个问题我必须回答一下!
多次被阿里出来的人虐待之后,我认真思考和总结了他们的一些思想和价值观,如下:
找存在感
无论什么事情,都要在群里发,只要公司阿里味重的,群里都热热闹闹,三分钟不看聊天记录都不知道刷到哪里了。
之前一个阿里出来的leader语重心长的告诫我:“我发现你不咋在群里说话和讨论问题呀,这样你做的事情别人怎么会知道呢,在群里要表现积极点。”
阿里文化就是崇尚外向夸张的性格,腼腆或者内向的人接近他们真感觉像进入菜市场,无论你真实的性格是神马样子的,在这里,你必须戴上假面用力表现,突出你的存在感。
push文化
之前一个mentor ,他负责督促我的任务进度,你能想象吗,一天之内他扭过头问我:“功能做到哪了,代码提交了吗,今天可以做完吗”超过八次。
我当时的感觉是旁边坐了个闹钟,而我好像不是在安静的办公楼里写代码,而是在血肉横飞的战场架着激光枪突突突……,我的耳麦里一直传来班长的怒吼:“前面的碉堡打下来了吗,打下来了吗?” 而我在硝烟中一直吼道:“还没有,还没有,马上!”突突突……
好为人师
我以前领导是个很厉害的人,他多说过xxxx,你不觉得很有道理吗?如果你想在这个行业走的更远,你就要xxxx”。
你要有自己的思考老pua话术了,这个大家都知道。
说真的这些话不是不可以说,好歹看人下菜碟吧,我快三十的人了,你特么的还教我做事,这些话难道不是跟刚毕业出来20岁出头的小孩子说的吗
死要面子
如果说他出现了哪个bug,或者某个问题是他造成的,脸色立刻就变了,你能明显感觉他对你就很不爽,你也能明显感觉到他拼命想甩锅的心情,只要这个问题和别人带上一点关系,他都要拼命甩锅,感觉这种心态就是阿里那种压抑的环境下培养出来的。
我寻思着程序员谁能不写个bug,别人有bug的时候,直接认了改了,多大点事,到他们头上就是天大的事,如果这位还是个小领导,那就恭喜了,他心里已经认定你跟他不是一头的,迟早穿小鞋。
抱团
见过刚入职的同事之间互相介绍吗,见过阿里味很重的公司他们是怎么自我介绍的吗?
A:“你之前也是阿里的啊,哪个部门的?”
B:“我之前在阿里xxx部门,在那里干了xx年,做了xxx牛逼的事情。”
A:“那你在xxx方面很强啊,大佬大佬“,然后再向周围同事商业吹捧一下
A:我之前也是阿里的,我在xxx部门,做了xxx牛逼的事情”
B:”我知道,那个xxx做的很厉害的呀“ 然后又是一阵商业互吹。
反正我在旁边看着就像两个山大王互报山头。
阿里的人有个特点就是特别会商业互吹,然后特别会拉关系,真的,问同事之前在哪个公司干很正常,问完之后,互吹一番然后称兄道弟的绝壁是阿里的。
关于面试
我其实很佩服阿里的hr,阿里的hr牛逼就牛逼在能闻到你身上有没有阿里味,我两年面过阿里三次,三次都是在hr面被终止,连给我个找回场子的机会都没有。
面试过那么多次,只有阿里的hr会问你爱人在哪个公司?做什么的?
真的是把拉关系这个价值观发挥到极致!
最后
我认为阿里的程序员也是受害者,感觉他们像是被传销组织洗脑了一样,没事也要找事,手头上没有点事情做就极度没有安全感,甚至觉得羞耻,这是令我最为震惊的地方!
好像是被别人威胁和否定无数次产生的创伤后应激障碍。
跟他们共事真的非常难受,我现在所能做的就是保护自己远离他们。

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