如何看待人工智能中医(大数据及人工智能支持的中国传统经验医学)?

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zhl5025 发表于 2023-8-13 18:08:34|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
从问止中医开始,现在的中医已经开始使用中医大脑之类的开放系统开始看诊,中医真的能和现代人工智能结合吗?这是离经叛道还是国粹创新?
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zhenghuifu 发表于 2023-8-13 18:09:16|来自:中国 | 显示全部楼层
中医师和中医粉们最搞笑的一点就在于这里,什么量子力学,什么人工智能,反正什么高大上就往什么靠,都是忽悠。跟那位满口引力波的民科一样,很显蜜蜂格,有时候还真能吸引一些蠢货,比如那位大嘴明星。
有位中医粉在这个问题下 回答说人工智能和中医结合,如何牛叉云云,我指出他的原理性错误后,他见说不过,立即就是禁止回复和评论,哈哈。果然中医粉们的套路都是一样的,说道理说不过,就掩耳盗铃,跟中医界不敢提把脉验孕的怂是一模一样。
人工智能来处理数据和样本,里面最重要的一点,就是因素与结论之间有关联性,才能得出有意义的结果,否则纯粹就是浪费人力资源和计算资源。
估计中医粉们也听不懂,我就举个最简单的例子吧: 比如我现在有海量的数据,是高三学生每天的内裤颜色及他们的高考成绩,然后统计分析这些数据的结果会有意义么?  ——根据结果来指导高三学生每天穿什么样的内裤?
另外再说一下,本人2011年就开始用python写机器学习的相关代码,赫赫
yizhou 发表于 2023-8-13 18:09:25|来自:中国 | 显示全部楼层
我博士阶段做的研究是认知哲学和认知科学哲学方向的,虽然不是人工智能专业人士,但对人工智能的基本原理还是知道的。加上业余爱好研究中医及中国传统文化与哲学,虽然不是中医专业人士,但也不算中医外行。另外,我曾经参加过863计划中一个中医研究项目的中期和结题评审:利用五运六气和气象大数据预测重大疫情,算是了解一些大数据和AI在中医中的应用。因此,勉强算是有资格回答这个问题吧(知乎上可能还有比我懂中医的AI专业人士,或者比我懂AI的中医专业人士)。我尽量通俗一些来聊聊这个问题。


按照题主的描述,应该是指利用AI进行诊断,而非利用AI制定治疗方案,因此这个应用还算是一个比较简单的应用,即输入人体相关指标,由AI判定为“某证”或为“某证”的概率。这其中有几个绕不过去的问题:
1. 如何输入?是由中医人工判断症状后输入,还是有计算机或仪器自动采集数据?比如脉象、舌苔等等。考虑到连脉诊仪至今都没什么进展,可想而知由计算机或仪器自动采集的数据不太可能。如果由中医人工判断的话,一致性太差。之前上海中医药大学邀请十几位中医进行的脉诊一致性研究,几乎没有任何一致性可言。因此人工输入也是不可靠的。
2. 如何运算?一般来说有两种方案,Rule-based或者机器学习。大概率不太可能机器学习,因为中医诊断的一致性较差,仅仅一个新冠肺炎都有三四种证的说法。采用监督学习的话,学习样本打标一致性就是大问题。如果用非监督学习,那对于样本的自动聚类结果就非中医所能控制了。特别是中医宣称千人千方,所以一千个人也应该是一千个聚类,事实上这根本不可能。因此,大概率是Rule-based,但这个Rule是用的什么?是哪个派别的?能被别的派别认可吗?
我觉得目前能够投入诊断应用的中医人工智能,大概率不会是个靠谱的东西。你说的“中医大脑”这个应用,我找到了问止中医的网站:问止中医 中医大脑 中医人工智能,我贴几张截图给大家看看。你们可以自己判断一下这到底是中医诊断还是挂着中医名字的西医诊断。












问止中医自己将“中医大脑”称为人工智能在线开方系统,而非诊断系统,所以题主的描述应该不准确。如果看到有其它人在用AI进行人工智能诊断,大概率有其它的应用,而非中医大脑。但即使是开方系统,依然与中医的很多原则相悖,例如使用西医诊断开中药方,而非辨证论治。
综上,在未解决中医自己的理论问题和诊断客观性问题之前,中医AI应该都还是空中楼阁。利用西医诊断开中药方,应该也是离经叛道之举。
我记得在知乎上见到过问止中医的科研人员,也欢迎他们来回答这个问题,给大家科普一下原理,比我这由外推内的来得直接。

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gurucn 发表于 2023-8-13 18:09:52|来自:中国 | 显示全部楼层
二十多年前开始流行的电脑算命听说过没?

首先,现在还没有真正意义上的人工智能。
然后,现在的计算机程序需要明确的变量控制和建模,简单说就是指标的量化和方法的模式化,而中医在这一点上并不具备契合度。
比如辩证过程就无法定义和模式化。
比如你若不给出上火的明确标准,计算机就无法判断是否上火,只有你给出明确标准,并且是获得同行普遍认可,机器才能工作。
最后,仪器无法探测绝大多数中医学指标,如脏腑、气血、经络等模块的状态,那么也就没办法为计算机提供有效的输入。
什么?你说让中医先通过望闻问切确定输入资料再交给计算机?那不脱了裤子放屁么,都到这一步了,有这能力的中医还需要这机器干啥?
ps. 虽然我算不得很懂中医,但我懂计算机啊。
kevinnest 发表于 2023-8-13 18:10:44|来自:中国 | 显示全部楼层

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scrollll 发表于 2023-8-13 18:10:52|来自:中国 | 显示全部楼层
如果有人工智能中医出来,那肯定就是一种新的,有所谓高科技技术加持的新医疗骗术。
而且绝对是一种新的骗术!
比方说,中医药疗效与现代医学科学检测接轨了吗?
中医药疗效在哪里,是通过什么原理产生治疗效果的?

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