无意识的宇宙为什么会产生有意识的人?

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钻石王老五 发表于 2023-8-13 09:22:12|来自:湖北 | 显示全部楼层 |阅读模式
无意识的宇宙为什么会产生有意识的人?
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fcsyzh03 发表于 2023-8-13 09:22:51|来自:湖北 | 显示全部楼层
这是因为你把意识神化了。意识并没有你想象的那么了不起。
宇宙中的基础物理规律,推动着整个宇宙的演化进程。
在系统论中有一个很重要的概念,叫做涌现。涌现的意思是说,当系统中出现了一个现象,而这个现象并不是组成系统的任何一个部分所拥有的属性时,就称之为涌现。
说人话就是,系统中任何一个部分都不具备的功能,可能在组合后自然而然地出现。这就是涌现现象。
举个流行的例子:大语言模型的参数之间根据算法规律进行通信,每个参数的工作模式都是可以理解的,但当参数足够多的时候,它们就可以理解语言,并回答问题。
神经元之间传递电信号的规则也相当简单,但是,当几十亿个神经元用相同的规则工作时,就会产生你觉得无比神奇的意识。


天空中飞翔的鸟群,每一只鸟仅仅是想要跟上鸟群不掉队,又要避免与身边的其他鸟相撞。就这两个简单的规则,就会让鸟群表现得像是一个复杂的生命体。


海里的鱼群也有类似的特征。
我为什么一开始就说题主神化了意识呢?
就是因为题主假设无意识和有意识之间存在着巨大的不可逾越的鸿沟,所以才觉得无意识到有意识的转化看起来很不可思议。
而事实上,一大堆遵循着相同规则的小个体,只要凑到一起,就会出现涌现现象。这是这个宇宙的常态。
你可以看看宇宙中的天体,那些游荡在宇宙中的氢原子受到引力的影响聚集成团,再互相挤压到发光发热,最后发生一次又一次的核聚变反应,超新星爆发,形成行星系。最后燃尽所有燃料变成黑矮星和黑洞。所有的这些,粒子们遵守的底层规律都极为简单。而这些复杂现象,都可以叫做涌现。


上图是一个叫做球球王国的模拟游戏。旋转的小球拿着一把剑,如果剑刺中不同颜色的对手,就会杀死对方。杀死对方可以获得升级,最后诞生手持双刀,顶盔掼甲的高级武士。小球的运动是随机的,但战场上你可以看到各种各样的复杂战术。后期还可以看到高级武士率领小兵一往无前的搏杀。看到高级武士之间的对决。非常有趣。
而这背后,只有最最简单的规则而已。

随着科学的发展和认知的拓宽,人类把自己从宇宙中心的位置上拉下来,又把自己放在普通动物的行列中。现在,连高级动物这个词都很少有人再用了。我们人类常常自称裸猿。
意识现在是支撑人类信心的最重要的东西。但是挺遗憾的,意识并不独属于人类,觉得只有人类才有意识,毫无疑问是一种无知的自大。甚至认为意识独属于生命,都是自大的表现。
当然,你可以任凭AI有多聪明,都不承认AI有意识,甚至还要灌输给AI,让它们学会说自己是无意识的。我们总是说除了人类,其他的现象都不是“真正的”意思。但这其实不过是对定义权的争夺而已,是无能的表现。
在逻辑学上,这叫做“没有真正的苏格兰人”逻辑谬误。
坚守“意识只属于人类”的阵地,只能让人类的认知止步不前。这与当年坚信人类是宇宙中心,人类是万物之灵的信念没什么两样。你不妨去看看那些坚信自己是天之骄子的人,现在的下场吧。

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linuxunion 发表于 2023-8-13 09:23:13|来自:湖北 | 显示全部楼层
20230428
从知道双缝实验开始,
我就有个猜测,
这个世界是不是无意识偶然制造了有意识,
然后有意识又制造了无意识,让无意识眷养自己的后代,
而后代又制造了无意识,
一直套娃循环……
因为一切的一切,太像程序了,就像为了省算力,把不需要观察的,虚化,当需要观察时,才真实显现,跟量子力学的观察塌缩太像,
量子计算机,
直接就是01并存,跟一切分阴阳没分别……
大道五十,天衍四九,人遁其一,
再看看量子计算机,准确率最高97.几%,就是差那么点,
永远有变数,
…………
灵魂拷问,
你有能力,你希望你亲人一直活着吗?
你有能力,你会建一个地方,让他们一直住吗?
让他们的意识一直没有危险,肉体可以随便换,哪怕他们不记得我们,
我相信大部分人都会建。
当这些意识越来越多,会出现秩序吗?会出现社会吗?
…………
再灵魂拷问,你觉得是你的意识控制着你的大脑,还是你的大脑控制你的意识,
除了睡觉,你能控制你不思考吗?你到底是意识在思考还是大脑在思考?如果你不思考会怎么样?
很多人体验过。
…………
全部从科学角度出发,这些愉快的提问希望能给你带来不一样的感受。


20230524
………………
既然有人看,那就再瞎说几个,
我经常想一个问题,我如何用米粒建—个比米粒还小的房子?削米?

………………
假设你是一个程序员,你要建一个游戏,首先你要写个游戏引擎,那么问题来了,
如果你不限制速度,你会发现,根本无法模拟碰撞,碰撞检测没办法写,所以套到现实生活中,我们已知最大的速度,就是光速了,可能这就是限制。

………………
而在数学上,一个无速度限制的离散空间,物质运动,根本不成立。

………………
大家都听过量子隧穿吧,这像不像游戏里的穿模?
如果硬要用我憋脚的物理学识去解释,
那就是粒子在通过量子势垒的时候,按一般情况当然过不去,但如果你把粒子本身理解成一个函数,而代表粒子这概念是一个函数指针,量子势垒本身只是个调度器,那么粒子不能穿过势垒这个现象,是因为进入势垒后,指针发生转移,当你看见一个接触势垒后被 “硬撞”回来的粒子,你看到的是它的指针,己经不是原来那个粒子所指的函数对象了。
任何势垒都会有逃逸现象,当指针转移时,刚好指到一个会穿越 “壁”的对象上,那么就会有看到同一粒子穿过的现象,所以在测量中,会发现,隧穿是“瞬间”产生。

………………
那么量子纠缠呢?为什么能够产生超距离的状态联系。
解释的话,好像又一次证明了指针的存在。
只需要ctrl +c指针,放到不同的参考树下。
那为什么这种现象少见?因为大多数情况,复制指针后,就快速释放了。
所有观察到的纠缠现象,都是指针处在延迟释放的状态,这个状态就是叠加态,当测量后才能确定状态。

………………
那么量子涌现也很好解释了,
大量虚粒子涌现又显示,就像是创建很多指针又立刻释放,妥妥一个指针池。
………………
还有,当你假设宇宙巨佬用单线程,在整个宇宙间,遍历所有对象事件调用完成一遍的时间长度,是不是普朗克常数?

………………
所以普朗克常量尺度下,宏观物理失去意义?
………………
又如量子扰动,当你观察或计算目标行为时,本身也在调用宇宙巨佬提供的函数,宇宙巨佬不得不等待你观察占用结束,白身的频率产生了影响,
你没有观察,没有占用他的资源,他是一个频率,当你观察后,又产生一个频率,这就成了双缝实验了。

………………
会不会有同学杠一下,说上面那个例子,
宇宙巨佬的服务器在等待你观察,你怎么没感觉时间变慢?
那会不会是因为,宇宙巨佬哪怕等了一万年,在同一个OL的我们,也是瞬时,
就是我们跟巨佬是平行宇宙?
或者简单举例,你打开个单机游戏,控制你的NPC砍向boss,然后按个暂停,
吃个饭?
睡个觉?
看看boss会不会觉得你太慢了,
偷偷躲开?
然后朝你吐口痰?


(开玩笑的,就是看见有人突然发这个图,觉得很好玩,没恶意。)
………………
是不是破了奥卡姆剃刀?
………………
海市蜃楼,像不像贴图错误?
黑洞,像不像材质丢失?这里肯定有新版本的,但从科技的发展速度来看,你我可能要很久很久才能见识到。
红移蓝移,像不像后处理滤镜?

………………
别当真,全是瞎写的,还有很多,慢慢思考
………………
尝试下回忆一下,自己11岁时候,用过的一支笔,
3秒就行,

你看到了什么?

别急,

你再回记3秒看看,

好了,

接下来说个结论。
我们的大脑里的记忆,极度可能不是用视频储存的,而是用文字描述和图片储存。
一些老旧文件,一直在合并压縮,让有些事记糊了。
每一天都是一篇文章,
第二天压缩成段落,
第三天压缩成标题,
最后压缩成关键词,或删掉。
可能大家的短期记忆热存储空问只有1M,冷储存只有几十K,
不然你想想刚才回忆的那支笔,你记得几个关键点?款式?颜色?笔墨?
还是说,啊,黑色外观的,好,我用过黑色的笔,
严谨的同学可能会想,11岁,从铅笔过度到园珠笔或中性笔?老师不让用红色?这是老师的专属?然后再一步步描绘它?
答案很可能就是如此,你意识从大脑中提取几个关键词,然后用大脑慢慢把他
渲染出画面?
那几个低清的图,你确定是你的画面吗?
同学的?
电影里的?
还是想象中的?
为什么记不清?
因为不重要吗?

………………
再来几个有趣的东西,
经常看电影里说,快死的人能看到过往的回忆,像不像是内存释放前,遍历一次?
………………
说完这个,下面的应该挺好理解的,
先举例,
当你把—个文件夹删了,其实他没有被删,只是把索引删了,有新数据时,他只是覆盖,
如果一直没有新记忆被储存在这个块上,它是有可能被恢复的,
如果这个块一直被占用,用常规手段,一般删不掉,
用计算机语言就是空一个指针,编译器把他抹掉,标记为可使用,新数据录入前,旧数据还在,可恢复。
这像不像我们4岁前的记忆,到了规定时间,一次性清空?
为什么要这样做?
像不像是在检测个体的记忆功能?
还是婴儿脑子发育后的第一次扩容?
还是巨佬或你我当时觉得不重要?
(为什么写到这我有点哽咽,突然觉得记忆好宝贝,好想重新写日记。好了,收。)
然而有的人还是会记得一点,又该怎么解释呢?
我尝试下,
他有两块硬盘?
哈哈,你们想想?
那些记忆天才们,是不是一直在用大脑最舒服最适用的规则来学习的呢?

………………

看到这里,肯定有朋友想过无理数吧?
好吧,微观都能用省算力来解释了,那么根号七和pai也可以一样。
不信你试试打开个科学计算器,你打个pai, 为什么你手机没有死机?
因为程序员限制了位数,不用或用不着,就不显示了啊。
如果你硬要杠,你在现实中,储存一个无理数让大家瞅瞅。
实在不行,找到也行吧,
世上有绝对的圆吗?
你能发现一个,奖杯就是你的。
………………

所以有的同学们经常说学不进去,
脑子转不过来啦,
这极可能就是真的,
老师父母让你放空脑子也可能是真的,
巨佬给我们定额算力,最多超下频,
而如果我们算力一直被杂事占用,那肯定不够用了。

以前读书时,寝室老有人说电脑卡,有次忍不住过去看他任务管理器,我发现我在看千层百叶窗。

………………
那么大家该不该定期清下缓存呢,
怎么清?
我只想到一个,
祂叫打坐,
或叫冥想。

………………

最后的最后,
大家加油吧,
如果这是真的,
争取在宇宙巨佬的硬盘上留下1KB的痕迹吧,大佬开心了,你死后给你ctrl +c/v到一个基因家庭牛p的新人物上,就舒服了,
如果是假的,大家这辈子也活的足够精彩了,不是吗?
………………
20230616
这个回答我不打算写下去了,
因为不能写的太多。
N年前,我觉得我已经推理出了物质甚至生物产生的关键因素(大爆炸只是起点),隔壁高赞说的涌现现象,两年前我刚看到这个词就也一直在想,后来发现,这只是把现象归纳总结了,
就像告诉别人,只要人类基因数量足够多,繁殖多代后,总能突变出一个蜘蛛侠一样,这么随机的事情作为答案,你能接受吗?
显然我是不能坦然接受的,ai 模型的语料和参数足够多,只是其中的一个条件,甚至离有且仅有的完整答案,差好远好远,
但答案能写吗?不能。
你也不用说什么答主自大,狂妄,傲慢这些激将诋毁的词,没有效果的,
也不用普及什么认知,来证明你比我聪明,因为我很清楚比我聪明的人多的是,影响不了我,
(5年前看见认知这个词就觉得这个词会被用烂,直到他变成一个贬义词为止,和“天然”这个词一样,你肯定也能想到很多类似“遭遇”的词,几天前,一个很低调的朋友跟我说啥啥啥,这是个认知,你懂不懂,我胃直接抽了),
2500年前突然消失和突然出现的多种东西,
能写吗?不能,甚至多一个字都不敢写,哪怕描述清晰点都不行。
人类身体某些被有意无意锁了的进化关键点,只能走科技路线,有些留下来的,甚至为了稳定,只允许师传徒小众学习,而且需要有“证”,
所以能写吗?不能。
(骗子就是利用不能随意传播的缺点赚钱,还是信息差啊。)
(有同学肯定会想是不是科幻玄幻看多了,你就当是吧,因为你也知道我不可能反驳你。)
一些被认为是返痣的技术,突破现在科学界认为的能量守恒,
能写吗?不能。
还有很多科学暂时无法解释的,而又无心插柳突然出现的现象更是多不胜数,
这些大,大,大,大,大部分东西,我都没有能力实现、实验、复刻,知道和学到的,只是凤毛菱角,
但如果把这些发到公共平台上,
有心人看见了,容易造成不良影响,
(你肯定会想,那么多大维,为什么他们敢写?因为他们大部分没有给你准确答案,哪怕有真实答案,也会无缘无故夹在10个模凌两可的假答案上面,而且不能形成系统知识,从这些歪路径上,你是不可能学到完整体系的,当然,偶尔漏出来的,学到的人,在大过滤筛选下,他会自觉遵守既定规则。)
当然,随风而散或博你一乐是我所希望的,
或者现在小小的启发了你,
若干年后,
有土壤了,环境允许了,而你也有“证”了,
这时候的“你”说出来了,
“大家”都会很高兴。
各位朋友有缘再见

……………………
20230616
很神奇,我以为我不会再更了,刚才刷了一下,发现已经有牛人在深入研究,而且还发顶刊了,所以又可以说一下,
华人科学家发现第四种传热方式!真空声子传热将改写物理教科书物质甚至生物产生的关键因素(大爆炸只是起点),上面那个链接是其中一个关键点,当然还有,如果还有新刊出来,我再继续更。

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jsznet 发表于 2023-8-13 09:23:18|来自:湖北 | 显示全部楼层
因为复杂系统的 "涌现"机制,无论是生命还是意识,都是通过这种机制产生的。
系统在发展过程中不断产生新的特性,随后偶然的、突发的、持续的、根本性的变化就此发生。这种系统内个体合作交互所产生的各种协同效应,被称为涌现现象。
且不谈题主问题的提问是否准确,大约能理解题主想问的是,意识是如何从无中产生出来的。
这背后的事其实挺深的,这里就不说那些玄乎的解释,用近年来人工智能领域里的一些事来讲述一下。
在人工智能大数据领域,前段时间火爆了全球的的GPTChat,其背后的原理其实与这种问题就有些相似。
一般所谓的大模型,指的其实就是参数量足够多的模型,一般的情况下,原来按照某种领域的数据训练出来的数据,往往是一个死板的东西,但是后来发展出注意力网络后,结果模型就像似乎能活了起来,人工智能模型能够完成一定的文本分类以及简单阅读理解的任务,这就如同模型开始有了一些"活力"。
正如一开始大家直觉认识的那样,模型毕竟是死的,在对模型提供一个输入,得到输出的时候,它输出的数据的本质,更像是一种“查询”,也就是说它只是记录下了已有的训练的数据,只是针对你不同的输入,所以给出来了相应的所记忆的输出而已。
因此,如果一个模型中没输入过一个已经输入过相以问题,它是很难输出一个结果的。
比如训练数据里有1+1=2,但没有输入过1+2=3,它就不能在你输入1+2时,得到3这个结果,也就是说,模型缺乏对已有的知识进行整理与推导的能力。
为了解决问题,所以只能不断加入训练数据,不断进行训练,但新加的训练数据多话,其实跟重新训练模型没什么区别了,大多数情况下,它并不能真正“记忆”住之前的训练结果。
这就产生了微调技术,即是先训练一个大模型,然后用极少数数据进行拟合调整模型,以让模型能够在相应的领域得到更好的结果。
然而随着模型越来越大,大家研究中,又发现了大模型的新玩法,可以得到有意思的结果,这种就去是构造一些特殊的模板语句,进行训练输出,模型竟然会拥有了一定的推理能力,而不同的模板语句产生的结果还不一样,于是大家探索各种prompt,玩得不亦乐乎。
更有人发现了一个更加有意思的事,经验表明如果模型参数达到百亿以上,模型就会拥有更强的推理能力,并且甚至不需要额外输入数据,而是可以根据上下文引导 ,让模型自己去推导一些结果。
如果参数量进一步提升,这个效果也会进一步提升,这种现象,被认为复杂系统的自发“涌现”出来的能力,如GPT-3高达上千亿的参数量,则会体现出更强的能力。
换句话说,先不管它究竟是为什么,只要模型参数量足够大,系统足够的复杂,它就会体现出类似有了“意识”的特征。
所有的模型其实都是对现实世界建立的一种简化的模型,现实中的宇宙如果看作是一个巨大的系统,它拥有的参数的量是大到无法描述的。
因此足够复杂的系统,能够自发的涌现产生“意识”,这是一个目前比较好的解释。
归结到最简单的说法,只要足够复杂运动系统,有序便能从无序中自发产生出来。
那么边界在哪里?
即多么复杂,或是满足什么样的复杂系统会”涌现“出新的能力出来?
目前看来,是系统中必须要存在一些回路,正回路保持一个数据在变化过程一定会回复到原有的状态,然后还必须要有一些反回路,即在偏差上构成循环,会将一些很微小扰动在不断循环后被放大,一正一负两种回路在复杂系统中共同作用,便会产生虽然不可预见,但是会有特定形式的结果,这也是一阴一阳谓之道的一种体现。
Virtual 发表于 2023-8-13 09:23:47|来自:湖北 | 显示全部楼层
认真从科学角度看待,你这一句话里面的槽点太多了——

首先,什么是“有意识?”
你到底想说的是“思维”、“意识”还是“生命”,这几个词在科学和哲学上的含义相差很多。
“意识”是人脑对大脑内外表象的觉察。脱离人脑谈“意识”本来就是缘木求鱼的事。
你甚至不能说“蜜蜂”是有意识的。但可以说蜜蜂是有生命的。
为什么你觉得宇宙一定是没有意识的?
目前我们对宇宙的了解很有限,对思维的了解更有限,你的前置条件谁给的?
其次,什么是“宇宙”?
宇宙≠世界 。宇宙只是我们可探索的物理时空的称呼。是有严格科学定义的天文学名词。
你到底想要说科学意义的宇宙,还是哲学意义的宇宙?
为什么把“宇宙”和“人类”变成两个东西对比讨论。
如果你说的“宇宙”不是指所有天体的总和,而是我们生活的世界,那么宇宙就包含人类。
两者本身是包含关系,宇宙代表的“世界”包含万物,也包含有生命的人类。不能说宇宙就是没意识的,它包含生命的那一部分就是有意识的。
那么你的问题就像“为什么没有颜色的服装,里面会包含红色的袜子?”没有逻辑性。
最后,人有意识,诞生他的空间必然也要有意识么?这是什么逻辑关系?

小鸡是生命,诞生它的养鸡场必须也有生命么?
你要说,那是养鸡场里面有公鸡和母鸡啊。
同样,诞生生命的宇宙里面有男性和女性,所以能诞生生命。
而最初人类怎么来的,推荐去看生命起源的纪录片。
科学意义上的宇宙就是我们生存的这片空间啊,和它自己有没有生命不存在逻辑关系。
哲学意义上的宇宙就包括了我们自己,它本身就可以说一部分是我们组成的,有生命。
你这个问题,首先没弄懂“WAHT”,讨论的概念到底是什么?
其次大量前置条件是自己的想当然判断,比如“无意识的宇宙”缺少论证过程。
最后,把我们的“世界”和世界中的“我们”对立割裂,试图建立想象的逻辑性关系。
dowell 发表于 2023-8-13 09:24:46|来自:湖北 | 显示全部楼层
真空的宇宙为什么会产生有空气的地球?
一开始宇宙没有星球,为什么后来会产生星球?
你的问题是很典型的自我中心主义问题,有意识和无意识只是人类自己对客观现象的总结罢了,并不是什么根本的区别。
你不如问为什么熵增的宇宙会出现熵减现象?
为什么量变会引起质变?
为什么开放式系统会产生有序的部分?
为什么混沌系统具备涌现性?
这些问题的答案,就是你所问的无意识的宇宙为什么会产生有意识的人的答案。

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