为什么感觉西安建设的不错,远远超过郑州,但其GDP却在郑州下面?

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dowell 发表于 2023-8-11 18:14:49|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
为什么感觉西安建设的不错,远远超过郑州,但其GDP却在郑州下面?
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subot 发表于 2023-8-11 18:15:48|来自:北京 | 显示全部楼层
河南洛阳人,我因为工作关系全国各地到处跑,跟不同地区的企业老总交流不下300人,因此我比较能清晰看出各地产业以及未来发展趋势,先说大的结论,我觉得西安经济潜力远大于郑州,现阶段郑州领先可能持续不了太久。
郑州跟洛阳情况类似生产型的企业很多,但整体比洛阳更偏向于生产领域,高科技产业很多可能还不如洛阳更别说西安了,越偏向生产的城市创造GDP越容易,但很难提高当地人均或者生活水平,就比如生产一个苹果手机,也许可以在本地创造近1万GDP,但实际给当地人增加收入的部分可能只有几百块。而西安一些高新技术企业,本地创造1万GDP是可能给当地人增加收入几千块的。所以,我坚持认为郑州这样城市,GDP可能更好看,但实际是属于比较虚的产业的,实际可以创造出的社会财富是不多的,最多可以大量解决低端就业问题。
而从西安产业结构我们也可以看到西安目前的产业含金量是非常高的,有飞机、新能源、电子业这些都是非常好的产业,这些产业哪怕在发达国家也是香饽饽,并且未来潜在的增量是极大的,同时利润率也远比洛阳、郑州这样的低端制造业或者重工业更好。目前从GDP统计可以看到,西安本地的消费能力已经非常强了。说明西安在有限的制造业产值里,获取了大量的财富。使得当地出现大量高消费能力的人群,也说明西安产业链是可以吸引大量人才到西安去发展的。
而郑州产业链最多吸引大量低端劳动力解决就业但利润率很有限,并且还存在随着本地工资上涨,这些产业有很大概率会转移到国内更贫穷地区或者转移到国外的可能。这样时间长了,双方差距自然回越来越大的。其次就是高校领域,高校毕业生会比较倾向于在毕业地就业的,因此本地如果有较多高校,也可以吸引大量人才就业的。这点郑州跟洛阳都非常惨烈,河南本地大学太少,好大学更少,这点也是西安有极大优势领域,也是武汉比郑州强大的很重要的一点。
最后一条西安是我国最重要的历史古都之一,因此有极强的文化底蕴,轻易可以引流国内的旅游流量,并且国内民族主义兴起,会进一步加强大众对古文化的热情,未来这块市场还是会有持续增长的。这点郑州是基本吃不到一块很大的经济蛋糕。郑州虽然宣传自己也是古都,但郑州基本不被全国人民认可是一个旅游城市,或认为郑州文化底蕴雄厚,中国虽然现在有9大古都说法,我更认可更早的四大古都说法,西安、南京、北京和洛阳,国内正经可以吃到古都旅游红利的基本8成,都是这4个城市了。别的5个古都最多能吃到剩下2成红利。
同时也稍微延展的谈下武汉,其实比起西安,我觉得郑州跟武汉这两个城市对比,更能看到一些比较深远的东西。首先武汉跟郑州都是国内最核心的交通枢纽。也都是没有海岸线的内陆省份,单从地利位置上来看,双方差不多不分上下,但为什么武汉是郑州一直追赶不上的城市呢?
我个人觉得有5个方面:
第一,跟上面西安一样,武汉科教能力远比郑州要强大,也就是武汉也有大量科研院校,这方面对郑州是碾压的,造成了会有源源不断的科研人才可以在本地获取到。
第二点,郑州虽然从铁路运输上基本不比武汉差,但武汉除了铁路还有水运,这个优势也是极大的。人类运输几个方式,海运成本最低,水运其次,其次是铁路,最差是公路。水运比起铁路或者公路优势大太多了。这样说吧。陆地上运输30吨货物,汽车需要400马力的发动机,则长江水运,一个3000吨的运输船,发动机只要1500马力就够了。当然它的速度也许很慢,但对时效性不强的大宗货物,这个物流成本优势太大的了。加上武汉下游是中国经济最发展的江浙上海地区,这个优势就更被放大了。
第三,目前整个北方都缺水,这个对发展工业是有极大负面影响的,武汉属于南方,自身水系发达是不缺水的,而郑州是缺水的大量重工业实际是非常消耗水资源的,这点影响也很大。
第四,郑州说破天也是河南的,因为河南耕地保护政策的限制,使得各种工业、商业土地供应上,先天就比武汉存在极大的劣势。
第五,产业结构偏低端,郑州产业链由于偏向劳动密集型,是产业链中偏低端产业。这造成高学历人才很难在郑州找到合适的工作,进一步恶化了郑州低端转型中端的可能性。
武汉有这4个优势,使得郑州很难在未来有超过武汉潜力。郑州唯一优势就是本省人力成本更低,潜力也更大,但实际上河南人口已经大量外流了。如果不是人口外流,河南人口很可能要突破1.3亿 了,而现在已经掉到不到1个亿了,我预计人口还会继续外流,但速度会减缓,河南人口应该会稳定在9300万这个数字附近,未来这个人口优势可以保持多久是值得怀疑的。因此我也不看好郑州追赶上武汉的可能。
总结下来就是,我认为西安未来超过郑州是大概率的,但不太可能赶上武汉。因为西安有的优势,武汉有,比如科教能力强,高校多,产业也比较先进有活力。西安没有的,武汉还有,比如长江水运,铁路运输枢纽地位比西安更高。所以我不看好西安超越武汉的可能。
如果未来陆地丝路有了巨大突破,西安是可能反超武汉的,但这个概率我个人认为是比较低的,陆地丝路从这个战略宣布开始,我就一直不太看好的战略,虽然随着发展我相信陆地丝路肯定会给西安额外增加一定幅度的经济活力,但我个人这个影响幅度的大小,一直不是太看好。为什么?陆地丝路中间的主要国家,都是比较穷的国家,比如中亚五国,俄罗斯,巴基斯坦,阿富汗等等,将来可能通过铁路可以把这些内陆的矿产较为廉价运输到西北地区,从而提高西北地区的一些产业竞争力,但指望这些地区将来带来很大的市场,我基本持悲观态度。
同时陆地丝路国家太多,各种变数也太多,一旦任何一点被破坏了,整个路线就废掉了,而一路一带终点欧洲倒是有钱的,但显然假设走大量运输的话,海运比走陆地优势大的太多。目前全国海运一年可以达到130亿吨以上,而中欧铁路一年5000万吨。我们假设未来,我们在中亚地区修了重载铁路,但一年运输量顶天增加到3-5亿吨左右,这个数量是可以降低西北很多矿产的成本的,也可以部分减少内地资源开采的压力,但依然竞争不过沿海地区的海运成本优势。同时发展很多产业除了矿产资源外,还需要大量水资源,这个也是目前西部缺乏的,或者先天限制的。
所以我认为哪怕陆地丝路成功了,绝对会增加西安的经济活力,但不会带来上面翻天覆地的变化。同时我认为陆地丝路重心其实可以放在中亚资源拉到西北这个地方,而不要过度考虑作为某种商道。也就是我们可以修通中亚到中国陆地运输通道,但不用过度帮中亚跟欧洲链接,中亚因为没有出海口,大量资源无法出口,我们只修到中国这段铁路,就可以低价买到中亚资源,修通了中亚跟欧洲的,反而方便了欧洲买中亚资源。反而提高了我们购入成本。同时这样做牵扯的国家也少的多,风险可控性会提高很多,一些时效性比较强的东西可以考虑走快速中欧铁路,但运输量不用很大。而运输能力比较强的重载铁路我建议只修通中亚到中国这段。最后考虑陆地丝路中间这些国家,基本是伊斯兰国家,让我国西部跟这些地区交流太方便了,其实我觉得是有战略隐患的。大家懂的我就不深入说了。
最后再补充一条,有网友提出如果我国只连接中亚,欧洲到中亚那段,欧洲人会想办法连起来的,目前我只能说这个东西,只是理论上存在可能,但实际几乎不可能,第一,欧美从来没有在自己国家之外大搞过基建建设。第二,欧美目前财务情况越来越差了,余钱也越来越少了。第三,按最近美国花了几百亿美金,花了7,8年时间修了170公里的加州高铁的成本以及效率,让美国修这条中欧动脉,能让美国直接修破产。第四,这个道路中间很多国家都是欧美认定的问题国家或者邪恶国家,比如伊朗,土耳其,阿富汗,俄罗斯,白俄罗斯,你们真觉得欧美可能会大规模去这里搞基建?总结下来就是,我们修通中亚到西北运输动脉可能性极大的,成本是可以接受的,但欧美像修通中亚到欧洲这段路,无论政治还是经济都存在极大的问题,几乎不可能成形,但假设中国人愿意义务做老好人,我觉得欧洲也不会反对,但为什么我们要做这样费力不讨好的事情呢?中亚利益独占不好吗?
最后谈谈我老家洛阳,其实这章有点私心,虽然我知道洛阳远不如郑州跟西安,但还是想介绍下自己家乡,我个人觉得洛阳虽然是个三线城市,但本地一些工作还是很有性价比的选择,城市也算有自己的特色,希望可以给家乡吸引点人才。
我一直觉得西安跟洛阳在计划经济时代双方经济结构是非常接近的,有大量军工企业,以及各种工业基地,但洛阳跟西安不同的有一点,洛阳有研发基地也是生产基地,而西安则更多倾向于研发基地,生产基地很多是不在西安本地的,研发能力洛阳虽然有几个军工院所,论军工研发能力跟西安比还是差许多的,而民用产业的研发能力,洛阳更是被西安彻底碾压。但论工业产值,洛阳就明显比西安更强一些。这个从目前的GDP结构也可以看出,虽然洛阳GDP可能是西安的一半,但论工业产值比西安还要多。但论消费洛阳就远远不如西安,说明洛阳消费能力是很差的,也就是高净值人群比西安少的太多,本地消费就上不去。也可以说洛阳本地工业产值利润比较低,无法提供高薪工作,去提高洛阳本地的消费能力。
洛阳本地人平均工资是很低的,一个月3000,4000的工资的一抓一大把,好在洛阳物价水平属于国内最低的地区之一,工资虽然低,但生存不会太艰难,就拿一个最简单常见的东西来说明洛阳物价水平很低吧,我自己出差比较多,早餐通常会在宾馆附近找早餐店吃饭,经常吃哪个小笼包,这个全国到处都有,所以更容易对比不同地区的物价,简单说几个地区的价格吧,洛阳小笼包价格是1块钱2到3个,重庆1块钱1个,西藏是1.5元到2元一个,江浙地区有波动大约1到1.5的一个。当然这个价格不代表,洛阳什么东西都特别便宜,比如洛阳买衣服就不如许多城市便宜,不过可以网购问题不大,但吃的方面的确是国内少见价格相对低廉的地区。
缺点是洛阳饭菜也是以量取胜,味道或者精致程度不如一些美食城市,但味道基本也算合格,价格是很亲民,其次洛阳饭菜的口味倾向比较中庸,这个是缺点也是优点,不会像江浙那么太甜或者像重庆四川那边过辣,优点就是普适性还是很强的,也就是全国各地人来吃这里饭菜,都不会感觉太不适应,缺点就是缺乏特色。也会造成口感比较极端的地区人,会觉得洛阳饭菜不够甜或者不够辣,这点洛阳跟南京杭州这样的城市不同,南京杭州这样的城市,平民美食太少,所以被称为美食荒漠,但实际高端饭店这些地区做的并不差,但人均消费就太高了。洛阳高端饮食做的不好,低端,中端的做的反而不错,对中低收入人群相对更友好。
洛阳本地能提供相对高薪的企业主要是几个研究所,但因为是研究所而不是什么大的民企,可以提供高薪工作本质是很少的,并且因为洛阳本身的低物价,低房价的特性使得这几个研究所的工资待遇对本地人有吸引力,对外地人则没有很大的吸引力。比如同样研究所职位洛阳一年最多给20万,沿海地区是可以给到35万以上的,但考虑双方物价以及房价水平,洛阳22万消费力可能要比沿海35万强。但奈何如今招聘大多还是看钱说话的,这样洛阳很难吸引顶级人才来洛阳发展。
我做军工的比较了解军工行业的一些情况,上海一个博士搞军工的话,3年工作后年薪大约可以到36左右(航天系统的博士,我当时忘了问他,税前还是税后的了,以及有无别的补助。)。洛阳类按最近硕士招聘情况,可以给到18到22万,洛阳这边的话,中航系统应该高点,中船会低点。这个是税后能拿到的。博士之类的应该会高一些但应该不会高很多,到底老问别人工资也比较敏感什么的。但实际生活方面,我倒觉得洛阳这边博士会舒服很多,到底洛阳市区房价才15000还是比较核心的区域,如果稍微愿意离市区远点,每天多增加个15分钟通勤时间,去相对偏一点的市区区域买房的,一平方价格就可以在1万拿到。通勤时间也会比很多大城市友好许多,这种1万一平方的房子,去单位上班的话,应该可以保证每天通勤时间不超过40分,也就是来回各20分钟,去市区里核心商区的时间应该也是40分以内就足够了。通勤效率我觉得跟大城市比还是极高的。(我2009年在北京呆过2年,通勤效率那叫一个惨烈一天1个半小时很正常,要么就是住的条件很差,离市区很近的地方,更别说现在了,北京工作通勤比我那个时候要更恶劣了。)
也就是在洛阳工作这个博士,一年时间就可以轻松存到首付的钱,之后顶天每个月挨3000多的房贷就可以了。而上海这个博士,在上海买房的话一平方要6万以上,至少3年才能存的上首付钱。每个月收入上海的博士更高,但每个月挨的房贷占收入比例就非常可怕了,同时日常通勤时间大概率会超过每天1小时,以及日常消费也会更高,实际下来生活质量不见得有洛阳这的博士舒服。
但这样的情况下,绝大多人这样高学历人才依然倾向于到上海这样大城市发展。但就我观察全国人才流动,最近1,2年出现很大变化,今年全国主要的1线城市,人口全部负增长说明,所有人都朝着大城市卷的趋势,有了很大程度的改变。很多人逐步发现了小城市虽然收入低,但实际生活质量是比很多大城市要好的。所以不少人假设本地有比较合适的工作岗位的,还是有相当比例的高学历人才愿意留在本地发展的,这个会有助于各个中小城市高端人才留在本地发展的倾向。但考虑部分高端产业可能只有大城市才有,比如高端电子业、航空航天、生物新材料等,所以有些高学历人才依然不得不去一些大城市卷。(洛阳目前15000,16000还是非常好的楼盘,很多市区核心区域,新楼盘都下调到11000到12000这个范围。价格还是很又吸引力的,这个价格到核心商区可能只需要10到20分。9000到11000的楼盘到市区核心商区可能要20到35分。这个到核心商区的时间上来看,假设是上海的一平方估计要上10万吧)所以总体来说,感觉在洛阳部分研究院所工作的,还是很有性价比的选择,虽然它给的钱,是全国范围里同类型偏低的。但实际消费力跟物价水平综合下,就是非常好的选择了。
白帝 发表于 2023-8-11 18:16:22|来自:北京 | 显示全部楼层
别吵了别吵了,我真是服了,我家祖籍河南商丘,黄河发大水来的西安,西安太多河南人了,平时大家见面聊的多好。tmd一上网感觉俩省死仇是吧,自己过好自己日子不就行了么。有那力气争来争去不如提升自己好好挣钱。我上大学也在陕西,学校河南人也非常多,大家也相处的非常好。人不行就是人自己的问题,跟哪的人没关系,tmd河南陕西挨着呢,有那么大差异吗?你以为美国和南非呢?
东方无翼 发表于 2023-8-11 18:16:51|来自:北京 | 显示全部楼层
扯淡了,人家再问西安,这也要黑,下面一堆郑州的冒出来了,陕西河南一衣带水,丢不丢人,我来客观的说下西安为什么GDP不高。
第一……经济腹地太小,人口达到了1000万级,但是你的城市流动人口和活力其实是差很多的,你和人口大省的省会沿海地区的没法比的,现在的人口还是硬凑的这么多,好多人户口在这只是为了上学,上学再说一遍,压根不在西安,我是做设计的,真的遇到太多了,人口流动能力差就意味着商业交流商业活力并不是特别好,加上整个西北也顶不住,你还不如别人一个省,你往西走两步西出阳关无故人,向南可怜无数山,向东人家武汉郑州的地盘,向北山丹丹开花红艳艳,这样的原生土壤,唐以后的衰落是必然的。
第二:西安从建国开始就是当第二军工城市和大后方培养的,很多人说二代也没错,但是你地方穷啊,你信息交流差啊,斌不能带来经济上的协同发展,反而大量的公职人员,造成了城市的官僚主义,这一点公认的,西安是北方最官僚主义的地方,南方更没法比,所以说导致的结果是就是政务服务差,政府关系复杂,行业垄断,管理繁琐复杂,你说这样的实际情况,政府也很无奈,你以为国家不知道吗?换了多少沿海的领导过来,行吗?你这个政治土壤就这样,不是一个人解决的……除非顶层设计发生变化,南方的南京为什么发展下去了,也是官僚主义很严重造成的。你强大的科教文卫也是有很多副作用的,这一点就只有上海做好了,但是人家位置好啊,经济发达啊,西安没这条件,你没有外部环境施压,很难改变。
第三:又说道这个文物保护什么,很多人一听到这个话就是丢先人,但事实如此,西安市政建设其实斌不是特别好,西北汉长安城,东北大明宫,西边阿房宫昆明池,东南大雁塔曲江池,城市的割裂感很强的,而且大量的军工企业占据城市主要核心区,很多人来西安都说没有都市感,割裂太强你城市内部转换和区域发展协同能力就很差,你得花费更多的钱去投入到新的城市CBD,来发展经济,而核心区也不怎么产生价值,大部分城市CBD都在核心区吧,而西安不是快到山边就是在快到山边了,这种人口与CBD的黏度很差,而且还要为文物保护花费大量额外的人力物力,你就算修个地铁别人一公里10块你要花15块,而别人是可以吧这五块搞经济的,少没感觉但是数量累计年年如此,再加上本来就穷,你说就像人一样,本来就穷负担还重,你靠国家那点退耕还林养老金,最终还不是成了五保户,之前西安还在像好的地方发展嘛,你说发展能又好又快吗?不太现实吧。
第四个是核心,产业结构布局不合理,工业门类不合理,西安一直搞得就是第三产业和航空航天电子集成电路产业汽车制造等一些技术控的,第二产业就是真空,而GDP第二产业分量很重,大家都在说郑州,人家一个富士康4000多亿,雁塔区加长安区凑起来也就多一点,你说在GDP 的竞争你有啥优势,而且你不是深圳杭州这种偏科怪啊,我第二产业差,但是我的金融电子互联网可以考100分,而西安发展的强项还是和北京上海这样的巨无霸抢饭吃,再加上技术控产业都需要时间才能产生利益,但是发展时间又晚,目前来看初见成效,但是路还很远啊,差距很大,做不到工业门类像武汉成都这么齐全,那你就要做到深圳杭州这样极端,不然那就是吊死空中,你还得靠国家,还是个五保户。
第五,区域内行政区划也不是很合理,城区不平衡,县域经济太差,你就累死雁塔高新也追不上别人啊,而且还有个咸阳钳制,相互拉扯,资源集中度肯定下降,但凡万亿级城市那个县域经济都很不错,成都和郑州苏州这都是典型,当然山也太多,又是在保护区……
反正大致就这么多吧,西安就这样,大家也不用黑,你说吃老本也罢,还是经济差也罢,反正西安就在这,希望越来越好,我觉得未来到15问题不大,
llcpf 发表于 2023-8-11 18:17:45|来自:北京 | 显示全部楼层
我知道西安在知乎上不招待见  可是看了有些答案发现简直就是为了黑而黑啊  明明有些答主客观解释了原因,在有些人嘴里反而变成西安人的狂妄自大。说句实话,我要不喜欢哪个城市,我闭上眼睛就能说出十条以上的黑点。
七笼猪 发表于 2023-8-11 18:18:32|来自:北京 | 显示全部楼层
郑州县域经济强且以工业为主导,西安主城区实力强大以第三产业为主导。
郑州2014年GDP总量6782.98,西安2014年GDP总量5474.77。总量郑州>西安
西安十区三县,郑州六区一县代管五县级市,郑州GDP总量比西安高主要是在于其县域经济强大,主城六区以外,还代管了登封,新密,新郑,巩义,荥阳还有中牟县,西安除了主城6区,4郊区以外,剩余的3个县经济都较差。
西安市主城区,即俗称的城六区,未央,莲湖,新城,碑林,灞桥,雁塔。


郑州市主城区也是6个,中原,二七,管城,金水,上街,惠济。


西安主城区GDP:未央675.2+莲湖552.53+新城506.06+碑林591.72+灞桥293.31+雁塔1067.15
=3684.96
郑州主城区GDP:中原294.65+二七428.24+管城300.78+金水856.19+上街112.91+惠济100.85+经开区339.43+高新区201.44+郑东新区235+航空港实验区412.9=3292.35
主城区GDP:西安>郑州
——————更新2015年数据——————
郑州2015年GDP总量7315.19,西安2014年GDP总量5810.03。总量郑州>西安。
西安各区县GDP



主城区GDP:雁塔1158.23+未央725.21+碑林676.65+莲湖576.41+新城512.70+灞桥332.28=3981.48
郑州各区县GDP



主城区GDP:中原320.89+二七471.35+管城328.87+金水950.1+上街112.91+惠济106.49+经开区430.03+高新区219.53+郑东新区261.63+航空港实验区520.75=3722.82
主城区GDP:西安>郑州
分析图表可见,郑州各区县GDP排名,金水区排名第一,而五个县级市占据了榜单的第二名到第六名,可见郑州经济的主力来源于其代管的县级市。而分析西安各区县GDP排名,占据榜单前七名的就是西安的主城六个区县+长安区。实际上长安区已经全部与主城区相连,甚至比灞桥区主城区程度更高,GDP也高于灞桥区,但统计主城区时并未计算在内。即使这样,西安主城六区GDP数据也大于郑州,只是因为所辖郊县远不如郑州所辖的县级市,因此GDP总量不如郑州。
从各种商业数据来看也是一样。
如此明显,还不能说明问题?

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