Eric_H 发表于 2023-8-10 19:20:24

网传成都某小区将取消物业,实行业主自治,从长远来看是好是坏?

成立业委会,辞退原有物业,物业费降至0.5元每平米,停车费60元每月,小区广告费归全体业主,日常管理由退休业主无偿负责

yanwen 发表于 2023-8-10 19:20:57

业委会和物业达到一个平衡是对业主最有利的,但凡一方独大,就该卖房换地方了。
某些人手上只要掌握一点点权力,百分百会在短时间内腐化堕落,人性本来就是如此,根本没有其他余地。
我们这也不是没有业主自治的小区,我住的地方旁边一个别墅区就是的,五毛钱一平米多少年没变过,就雇了几个收垃圾看大门的。
周边的小区,就算是中高层类的都三块了。
之所以没有物业,是因为这个小区当初其中一个业主是本市最大的h老大(他弟弟是本市GA部门的二把),根本没物业敢入驻,这个黑老大把三栋别墅建为一体,并且逼退了旁边一家业主,把他的房子买下来拆了重建,准备和他那三栋整合到一块。
整体建筑超高严重,周围邻居要么是屁都不敢放,要么就有样学样,也自己拆房子挖地下室。
这五毛一平就是他收的,号称好汉护三村,不让邻居吃亏。
听起来不错吧,但这个小区的房价长期低于周边一倍。
进去走一圈就知道,主路都能被人分隔开占了,关系硬的私修地下室的挖地基能挖十米深,偏僻一点的地方根本没人打扫,三分之一的别墅破破烂烂没人住,小区内的道路居然还是水泥路,甚至有一段年久失修的,小区大门破破烂烂,长期不关,谁能都进,因为大佬生意好客人多,总不能让客人停外面吧。
要知道这别墅区紧邻国家五星级风景区,到市中心20分钟车程,到地铁站十分钟车程。
18年这两兄弟给处理了,三合一也拍卖了(价格堪比三亚,流拍了),为了震慑某些人,特地在附近设立了一个长期巡逻点,每天都有警方巡逻。
小区业主沉寂了一段时间后看尘埃落定,于是聘请了一个物业,物业来的第一件事就是把门头给重新修理粉刷了,装了大门和车牌识别系统,外人没法随便进了,然后把里面也清理了一下。
这两年时间小区房价逆势涨了一倍有余,成交大大增加,很多新房装修。


我妈现在住的这个小区,也有业主想折腾,其实我个人觉得物业已经不错的,但这个小区有不少退休的老干部,这些老东西人老权力欲不老,退下来后闲的难受,长期把持业委会,广告费收着,用哪儿是一概不知。前几天上门说要投票换物业,我妈当时就问了,你们业委会收的广告费,多少钱到底怎么用的用哪儿去了,那人就说这个我不知道,我们只管投票换物业,你不签就算弃权了。你看看,还不如物业呢,物业的费用公示虽然是假的,但总比不公示好啊。
但他们闹闹也有好处,这个小区对物业是块肥肉,前段时间物业想涨价,就让他们给闹了,说要发起小区群众投票换物业,于是物业上门,承诺三年不涨价,请业主投票支持继续签三年合同。

作为业主屁股一定不要歪了,买房子是为自己买的,既不能让物业当家,也不能让业委会给把持了,这不是闹着玩的,这是房价,搞不好几百万鸡飞蛋打的。

bochin 发表于 2023-8-10 19:21:31

首先说结论,真心不看好。理由很简单,单个业主都是一条龙,合在一起就是一堆虫。
就拿我最近接触的售后包租案子为例。某市某商业体的商铺,采取了售后包租的形式销售和经营,共有几百个来自各地的业主投资了这些商铺。
所谓售后包租,一般的模式是开发商开发了一个商业体,为了顺利出售并获得高额回报,向购买商铺的业主承诺,售房后将长期包揽这些铺子的租赁,按时向业主支付租金。
按照开发商的承诺,这对业主来说,相当于一本万利。一般人出租铺子,还需要操心承租人诈骗、拒绝支付租金、跑路等风险,还要管理合同,收取租金,而包租的铺子,全然不用管这些鸟事,只需要定期收开发商打的钱即可。
而且,开发商承诺的租金还非常高,一般在6%-10%以上。相当于10年左右就能回本,剩下的纯赚。
但是问题在于,这种包租的开发商,一开始就是空手套白狼。他们一般会成立一个跟自己八竿子打不着的空壳公司,以这个公司的名义与业主签订包租合同,由这个公司来支付租金。
根据个人经验,售后包租就是纯骗,一般会在第三年出问题。啥问题呢?无非是租金付不出来了。租金付不出来很简单,开发商给的资金,就只够撑这么长时间。他们压根没打算按照合同办事。
以上这些是背景。下面说的,才跟这个题目有关。
在售后包租的案例中,商业体相当于一个中小型的小区,包租公司,有点类似于物业。
一旦这个物业出问题了,你就会发现,这些业主也是一地鸡毛。首先,除了集体到政府信访以外,这些业主无法形成其他有效的集体行动。
我见过的一些业主,他们有维权群,但是竟然无法推选出3-5个代表。要么就是都想当代表,要么就是漠不关心,等着搭便车。基本上是这两种心态。还有的业主,跟巨婴没啥区别,除了嗷嗷叫,没有任何有建设性的举动。
这些业主,有的信访,有的去法院起诉,还有的去开发商那堵门,各种操作五花八门。
其次,业主的诉求五花八门。有的业主想要租金,有的业主想要退房,有的要求公开账目,还有的业主要求追究有关部门管理失职的责任等。
就算是索要租金这一块,内部也是众说纷纭,有的想要全部租金及违约金,有的表示只要租金,有的表示可以打折;有的能够接受分期,有的要求必须一次性支付,还有的要求今天就付、马上就付。他们内部无法调和。
业主的行动,和诉求无法统一,导致他们内部也矛盾重重。即使好不容易选出了业主代表,但是其他业主也对他们不服气。
而且,有的业主代表还会被开发商、包租公司收买,转眼从维权积极分子,变成袖手旁观了。
在一些案例中,业主成功地把自己的商铺要了回来,但是怎么租,租给谁,租金多少,谁来管理等问题,又成了困扰他们的难题。
由于这类商铺基本上都是虚拟产权商铺,商铺和商铺之间没有独立的分割,导致很多人压根不知道自己的铺子在哪里,既然不知道,那就无法单独出租。
因为你要单独出租,即使成功,必然有人来要求分一杯羹。理由也很简单,你咋知道你租的地方是你的铺子,不是我的铺子呢?
就我所见,凡是把商铺拿回来的案子,如果没有人来帮助他们建立业委会,由业委会来统一出租,基本上不可能出租成功。更甚者,他们自己连业委会都选不出来。
即使在政府的帮助下,组建了业委会,他们内部也是矛盾重重,进而导致他们无法顺利出租铺子。业委会中的一些人,未必都大公无私。业委会以外的业主,也未必都对业委会的人十分信任。双方时常发生摩擦。
这种摩擦,导致在一些重大决策时,无法形成合法有效的决策。无法形成有效的决策,会导致与交易对手磋商成本非常巨大,进而错失市场机会。
借鉴售后包租的例子,小区自管也会面临这些问题:1、业主可能无法推选出有效的业主代表,小区越大,这个问题越明显;
2、业主诉求无法统一,一千个人有一千个甚至一万个想法;
3、自管也无法避免监守自盗问题,管理小区的业主代表自肥,收受好处等问题基本无法控制;
4、业主内部无法形成合法有效的决策,任何一个决策,都可能受到其他业主以法律的挑战。如果无法形成合法有效的决策,那么在管理小区过程中必然寸步难行;
...

小草与叶子 发表于 2023-8-10 19:21:51

先说结论:我不看好业主自治。个人认为:绝大多数的业主自治,在实际操作中,会成为少数人谋求利益再分配的借口和工具。

      2002年我买了一套房,是我们市一个建设理念比较先进的小区。当时小区位置稍显偏远,但是绿化和规划非常好,堪称花园小区。那是在19年前啊,当年我们这种小城市一般的小区建设根本没有停车位和绿化的规划,但是这个小区的开发商是学习了南方房地产的经验,实验性质的开发了这个小区。后来他们又率先在我市做了第一个环保型小区,就是整个小区户内都铺设保温层,保温层在室内墙体里,不是现在通用的户外墙体。
      小区共有30多栋六层住宅和少量四层住宅,大概一千五百户左右,四层住宅强调适老体验,楼道和室内设有老人扶手、坡道等设施,而且当年的房子交付时都是门窗齐全、卫生间厨房水电和瓷砖都全装修的,整套房子全屋白墙落地,用的是当年流行的物美价廉的仿瓷涂料。小区以中国传统的方正理念设计,得房率高,南北通透;小区内道路笔直宽阔,绿化面积非常大,行道树是大叶女贞,有2个大花园,至少八个大型室内自行车停车库,每栋楼前还有室外自行车停车棚,小区入门处还有水景、鱼池、儿童游乐场、户外篮球场、户外网球场以及乒乓球台等设施。请注意,这个小区是19年前交付使用的,在当年我们城市绝对是独树一帜。
      开发商是本地最大开发商之一,有自己的物业公司,每月物业费我记得初期是0.24元每平。我在那个小区断断续续住了13年。
      前几年的体验非常好!那时候私家车不多,小区路宽,楼间距也宽阔,绿化带前面还都有活动用地,路边停车位根本用不完。物业公司管理规范,治安良好,春夏秋冬四季绿化保养都很好,小管家跟家家户户都熟悉,也很负责任,经常在阳光明媚的天气里听到小管家在楼下呼吁某某户请收回在公共区域晾晒的被褥和衣物,避免影响公共区域形象和业主户外活动;晚间保安巡逻很负责任,两人一组有路线有记录,酒醉的业主躲在绿化区里小便被喊出来的尴尬事时有发生。物业工作人员和业主们进出互相打招呼,业主有事直接联系小管家上门,家里不换零件的小维修都是免费的,经常看到小区门口有表扬信,业主又因为家里遇到困难物业倾力相助写信表达感谢之情。
      但是,遗憾的是,20年前,大多数家庭缴纳物业费的主动性不强,这个小区位置偏远,很多购房业主都是周边城乡结合部的无业人士,物业费收缴始终是困扰物业公司的一个大难题。很多住户不但不缴纳物业费,还百般阻扰其他业主缴纳,想争取“法不责众”的效果。因为跟小管家比较熟悉,经常听到她们吐槽物业公司在负利润经营,之所以不能撤出,主要因为这个小区和后来开发的环保理念小区都是开发商的招牌,还要靠物业管理提高口碑评价,所以一直在坚持运营。作为业主,我对他们的服务评价是合格。因为物业费并不高,相对于他们的管理服务作用来说,完全是值得的。
      好景不长。大概居住十年左右的时候,个别业主在屡次的上蹿下跳中,终于跳出了成绩。物业公司提出物业费涨价要求,每平米涨到0.35元,这时候个别业主挑头成立了所谓的业主委员会,通过他们所谓的集体投票一致决定不接受涨价,驱除物业公司,改由业主委员会选择物业公司入驻。在成立业主委员会时候,还没微信,工薪阶层忙着上下班带孩子,谁有空参加个别人临时召集的所谓的业主大会呢?所以,在很多业主(包括我家与我父母家)都在几乎不知情的情况下,被动接受了业主委员会的各项决议。领头人信誓旦旦说要为业主负责,会选取更质优价廉的物业公司进驻服务。在当时,我们小区实现业主自治的新闻还上了本地晚报,号称小区管理的创新举措。
      结果是:
一、物业费并没有按事前承诺的不涨价,而是依旧涨到0.35元每平,由本地最大的物业公司换成了一个更小的物业公司;
二、因很多业主不缴物业费,又没有其他收入来源做补充,入驻公司干一个季度就发现真赔钱,直接撤出,导致最多时候一年换了四家物业公司,服务质量显而易见;
三、业主委员会成立后打着业主自治口号,把广告位、车库、超市等租赁费用都收缴委员会,只有委员会内部三五人员掌握资金去向,没有相对公开透明的事前审批和事后公示;
四、某一年市里统一开始集中供暖,业主委员会代收初装费,因个别业主阻挠管道铺设等原因,导致当年暖气安装失败,在退费时,业主委员会以前期有各种费用打点等理由,每家无条件扣除1000元以上的费用,而且衙门作风、态度极差,不接受就一分不退,在与业主沟通中动不动就搞失踪或者不接电话或者一言不合就挂断电话拉黑业主。我和我父母家分别交了一万多元,多次交涉未果,只能先把余款要回(因为该款项一直在业主委员会某人自己个人名下存着,每户大概一万元,总额几百万的初装费,我们担心万一此人跑路损失更大)。之后我就拒交物业费了,谁来收物业费我唯一的要求就是全额退回我交的初装费用。我父母家亦如此(这时候还出现一个奇妙的现象,你找业主委员会他们让你找物业公司,你找物业公司他们说与物业公司无关你去找业主委员会,很多问题都如此推诿,堪称一绝)。
五、恶性循环导致小区物业管理江河日下。我2015年搬离该小区,现在父母还在那里居住。因为绿化基础在那里放着,导致现在小区杂草丛生到处都是灌木蚊虫,还有业主自己占领开辟的菜地,楼下自行车棚里都是各家扔出来的杂物、破家具、家里换下的坐便器、报废自行车等等等等,小区停车位早就不够用了,很多业主自己强制安装设备霸占停车位,小区主干道和楼与楼之间的小路都破败不堪了。水系和池塘早就成了摆设,想当年一到夏天傍晚,小区打开水系,地面小喷泉开启,多少孩子的欢声笑语把整个小区都渲染的一片欢腾…每当业主家里有人结婚,物业会提前打开水系和音乐喷泉渲染气氛…那些美好的时光已灰飞烟去。。。
      2015年我搬家后到了一个中高档小区,有六栋高层,十余栋洋房和三四十栋连体别墅。一样是开发商自管物业,物业公司有自己的App,缴费报修等服务线上线下多渠道可以完成,一样是花园式小区,一样是我非常满意的同时,小区业主群里几乎天天听到对物业的各种抱怨。。。我有时候就想,似乎那些业主原来都是地主出身,家里用惯了男仆女婢,现在物业服务是折煞了他们的高贵。。。
      某一天终于有人又跳出来了,质疑物业公司的种种问题,提出业主自治,期间一个自认为很有说服力的理由就是:信誓旦旦保证以后小区由退休热心业主无偿服务。
      我一贯在业主群里是不发声的,眼看很多业主被某些人描述的美好蓝景蛊惑,期待着以后实现:坐收广告费、各种租赁费;免缴少缴物业费;享受热情邻居无偿服务的美梦。。。我跳出来了!
      我以自身的体验反驳了业主自治的不靠谱,直接反问挑唆者是否真的具备雷锋精神?是否愿意每天24小时及时并无偿接受、处理、协调邻里之间的问题和矛盾,是否有系统全面的物业管理知识和技能,是否能如开发商物业一样实现数字化管理,如何做到费用收取和使用公开等等等等。。。在我的质问之下,很多业主冷静下来,也开始反思自治会出现的问题,可笑的是挑头的人不再在群里回应。
      举个例子:小区每年腊八节都会熬腊八粥,早八点左右在小区门口发放。提前一天在业主群通知,业主可以去取,出门上班的业主是小管家在小区门口直接送到手里一份。就这个我认为属于物业的增值服务,我们业主居然有人在群里喷:这么冷的天,让我们下去拿?你们是真心为业主服务么?为什么不能一一送到业主家里???我勒个去!你以为你是秦始皇啊?真高人一等么?这种人,偏偏就是业主自治的呐喊者和拥护者。
      综上,我是一个态度坚决的业主自治的反对者。

ss20052008 发表于 2023-8-10 19:22:34

退休老人无偿管理,这已经超越社会主义按劳分配的阶段了。
进入了无偿劳动的新境界。
当生产力与生产关系不匹配的时候,总有一个要灭亡。

全年不休 发表于 2023-8-10 19:23:18

至少我住的小区千万不要实现。成都一些小区是拆迁安置房。一个小区大部分都是一个村的或者一个厂的。小区的街溜子基本都是发小。取消物业,小区很可能从物业管理变成街溜子黑社会管理。物业是各种不好,但是好歹是企业,有合法的规章制度,出问题了,可以走法律程序协调解决。变成街溜子黑社会管理,大事你只有报警,小事你只有忍着。你个上班族根本不可能有精力和无业街溜子挣小区管理权。
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