zzfsmsk 发表于 2023-11-3 01:18:05

如何看待万科最近美元债出现大幅度波动,该公司经营状况如何?

10月26日,万科的境外美元债跳水。2024年3月到期的5.35%债券每1美元面值下跌7.5美分至84美分,2025年到期3.15%债券下跌9美分至59.2美分,2024年6月到期的4.2%美元债券下跌7.3美分至77.2美分。
境内债方面,10月31日,“21万科02”跌超17%,“22万科01”涨超6%。

alleles 发表于 2023-11-3 01:18:38

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破案了,唇亡齿寒的故事听过没?
路透社爆料,广东恒大工作组拿出一个债务重组方案,用恒大物业+恒大汽车30%股权,置换恒大集团190亿美元债。这些股权现在大概市值5.7亿美元,债权回收率3%。
外资能不吓尿么,打劫好歹还得给人留个裤衩呢,这是连裤衩都不给。
不割肉跑路留着过年被宰?国内债务压力已经大到派城投去纳屎达克搞钱了,正愁没韭菜呢,嘴边的肉还给你吐出去?
城投公司是干什么的?
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肝硬化 发表于 2023-11-3 01:18:53

万科的股债双杀, 感觉是多麽的熟悉, 这不就是之前恆大碧桂园走过的路麽? 单从这一点看, 看来跟恆大碧桂园的结局, 虽不近亦不远矣.
造成如今局面, 首先:

[*]评级下降:
惠誉评级已将中资房企万科企业股份有限公司(万科)的长期外币发行人违约评级、万科的全资子公司万科地产(香港)有限公司(万科地产香港)的高级无抵押评级以及其未偿付高级票据的评级均自'BBB+'下调至‘BBB’。
[*]营收 淨利润 双下滑
万科三季报显示,第三季度,集团实现营业收入894.2亿元,同比下降31.6%;实现归属于上市公司股东的净利润37.5亿元,同比下降22.5%。1-9月,集团累计实现营业收入2903.1亿元,同比下降14.0%;实现归属于上市公司股东的净利润136.2亿元,同比下降20.3%。
[*]杠杆率偏高:
惠誉预期,中期内万科的杠杆率(以净债务与物业净资产的比率衡量)将高于35%
2022年光拿地就花了290亿, 加上500万平方米的城市更新项目 , 财政费用也上增加了130.46%, 造成杠杆率居高不下
[*]定增失败
150亿的定增计划撤回申请, , 影响偿还外债
不过万科还是比恆大碧桂园好的. 起码他有一半是深圳地铁的, 算半个国企. 另外它的资产还是相对比较多, 变卖一下去还债还是可以的.


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d36mail 发表于 2023-11-3 01:19:47

翻译一下最近两三天官方的公开回应吧
原文:并非公司基本面出现任何问题
实际:销售和融资都不太乐观,但总不能承认吧,还得死咬着基本面没问题不放。
原文:主要是市场情绪波动所致
实际:市场确实嗅到了不祥的气息,部分投资者快速做出了反应,但站在公司的角度总不能鼓励这种行为吧,就说成是市场情绪吧。
其实现在不光民营开发商,只要实际控制人不是政府机构的开发商,都面临再融资接续和购房者信心下滑两大难题。销售现金流出现下滑,再融资又接续不上,偿债必然存在困难。假以时日,非国资开发商大概率都得走向债务重组这一步,即便是万科这样公认的行业优等生也不会例外。

woaini8312 发表于 2023-11-3 01:20:34

先用老百姓的话说说什么叫“债券面值下跌”。
万科找人借了100美元,约定2024年3月还款。
债主等不及了,于是把债券拿出来卖,他把100美元分成100份,每份1美元。
卖了一阵开始降价,每份变成84美分,亏损16美分。
也就是说本来卖100美元的债券,现在84美元就能买到了。这就跟我们所说的“抛售美债”一样,亏本换现金。
那么这种情况说明什么呢?

[*]债主急缺现金
卖债券换钱,甚至不惜亏损,说明自身需要现金,就像你在银行的定期存款,还有五个月到期,不要利息你也打算立即取出来一样。
我们国内媒体一直说美国印钞通胀,其实美联储从去年开始回收货币,市场很缺钱的。
硅谷银行就是因为没有现金流,疯狂打折出售债券等资产也不能立即换到钱,最后倒闭了。
所以我们不能排除万科债主急需钱的可能性。
<hr/>

[*]意识到风险
卖债券换钱会发生亏损,说明债券不被看好,属于风险投资,价格越低代表收不回来的几率越高。
就像你银行的定期存款,银行和存款保险都给你兜底,最多是没有利息,风险很低,所以100的定期100卖很容易就成交,但如果你的定期本金也可能损失,那就不好卖了,因为购买者承需要担损失100的风险,收益却只有5,风险和收益差距太大,吸引力不够,只能压低价格提高收益。
也就是说,万科债券面值下跌,不能排除是市场认为其有更高的债务违约几率,债主们以亏损的方式来转移风险。
<hr/>那万科是怎么说的呢?

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“境外市场出现有关公司的不实猜测”
什么猜测?评论区有大神可以给我普及一下信息,谢谢。
虽然我们说“美国情报就是笑话”,但美国资本市场的敏感度和准确率还是可以参考的,究竟发生了什么,是不是空穴来风,我想万科心里最清楚。
此份回应中,万科显然是在说“我有钱并且还能融资,你别怕我赖账”,没错,万科的债券这些年大家有目共睹,它的经营概念也非常保守,但问题在于它是地产公司,受政策、资金的影响很大。
政策端我不做分析,老百姓看新闻就知道,我聊聊资金,地产公司的财报,其中利润部分咱们老百姓容易误解,以为是还清债务之后赚的钱,实际并非如此,“还清债务”指的是今年的支出。
我欠200块钱,两年后还款。
今年我赚了200,100用来还款,另外100就是利润,手里的货明年卖掉还能赚200,100用来还款,另外100依旧是利润。财报没那么简单,我只是方便理解做一个不严谨的解释。
意思是什么,今年赚钱今年分,明年不赚钱就债务违约。
这也是为什么地产公司暴雷之前,股东和领导年年分红拿钱的原因。
所以,回应中的资金和融资,能代表万科有还款能力,但不等于不出问题,比如融资不畅、楼盘卖不出去都会导致最终债务违约。
中国话是门歪七扭八的技术,万科没说不可能暴雷,也没说还不起债。
所以看接下来它如何把债券拉回正轨,说什么没用,我们看效果,投资人又不是傻瓜,拿资金实力打服他们,等债券价格回到正轨,我们老百姓也就不疑神疑鬼了。

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ytey3j47r4 发表于 2023-11-3 01:20:49

万科挺住!挺不住也没关系..

房地产大周期向下,但房地产行业其实可以有活路的,那就是用价换量。价格打五折,销量翻五倍,整个地产产业链就都活了。

【万科回应:公司基本面没问题,债券异动主要是市场情绪波动所致。境外市场出现有关公司的不实猜测,导致公司美元债价格在上周尾出现大幅波动。1-9月覆盖新项目地价支出后仍然保持为正,截至3季度末,万科在手资金1037亿,对短债的覆盖倍数2.2倍。年内万科已无境外融资到期,境内待偿还信用债仅3.8亿。】

万科的美元债收益率狂飙,特别是24年到期的两只,到期收益率飙到48%、53%,相对而言,基本无风险利率的华润置地则是条直线。
收益率狂飙说明债券本身越来越不值钱了,成垃圾债了。预示着要出大事,可能要大举抛售该债券,债券价值暴跌。

地方化债意义重大,当化债找到新方向的时候,那么房价就可以甩手不管了,想咋个跌就咋个跌。近期化债的方案都非常谨慎,期待化债推进再快一些。

同样新房改的文件看了下来,在座各位期待的新加坡模式其实现实很骨感的,只要公租房,保障房供应量起来,那么刚需上车房价格必崩。

刚需房崩,改善的置换链条也就断了,改善也垮丝。所以房贷产整个大棋或许可以期待下,财政去地产化,最后房价跌换成交量。房地产活了,消费活了,经济也活了。。。

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