王之一站 发表于 2023-10-13 20:13:47

对华为新芯片到底怎么来的,为什么美国政府这么久都没有官方结论?

到底是盟友通共,还是华为自己搓出来的,这都一两个月了,美国政府还没有官方结论,是为什么?
甚至除了几个美国官员的个人看法外,都没看到任何美国政府的正式回应?
这么大的工程,涉及这么多生产环节和人员,美国毕竟是全球霸权,耳目遍布天下,总不能还是没搞明白吧?
还是出于什么其它考虑?在憋一着新的大棋?有没有懂哥来说说?

shower 发表于 2023-10-13 20:14:31

没什么悬念了,华为在松山湖建了自己的一个fab,有2台ASML的1980i光刻机(这两台来自武汉弘芯),芯片是四次曝光做出来的,初期良率很低,但是现在经过不断的改进,良率已经大幅提升了,现在能有70%。当然华为的产能不够用的话(现在2台每年的产能也就是3000万左右,除了手机还有服务器的昇腾鲲鹏要用,再加上WiFi芯片蓝牙芯片等等一系列小芯片,这点产能连塞牙缝的都不够),中芯南方和中芯京城加起来还有10台1980i,再加上中芯上海,1980i有16台,产能管够,但是上海那边的产能中芯有别的用,不太可能开放给华为。据说华为的技术人员正在深度联调,尽早占满这些产能。
未来的麒麟9100估计是采用5次或者6次曝光,晶体管密度勉强能追上台积电N7+,能效处于N7+和N5之间,良率估计一开始还是40%,经过逐步的研发可能会提升到70%。一般业界不会曝光这么多次,曝光越多越难对齐,最后的良率越低,芯片成本越高。但是华为暂时没有EUV光源,所以只能继续堆曝光次数来满足更高的晶体管密度。
按照某科研机构的消息,国内第一款EUV光源量产也就是2025-2026年左右,也就还有3年时间。拿着1980i堆曝光次数和其他优化法苟完这三年没什么问题。但是一旦华为拿到EUV光源一切问题就迎刃而解,可以针对现有的1980i进行改造,改造完成之后就可以量产EUV芯片了,之后就可以继续苟,苟到2028-2030年全国产EUV光刻机量产。EUV光刻机解决了卡脖子问题之后,那时候麒麟芯片就要所向披靡了。同时苹果和台积电又是神助攻,台积电N3难产、N3B和N4乃至N5P都没什么进步,苹果A17的CPU大核因为是一个世代的因此能效可以认为同制程同能效,因此可以看出台积电N3B相比N5P几乎没什么提升。这简直是天助大陆,因为N5P是2021年的老同志了。
现在的海思是根正苗红的IDM。
并且这次华为能够突破麒麟芯片,来自台湾成功大学的梁孟松博士居功至伟。它在华为的松山湖工厂的内部除了1980i以外其他凡是卡脖子的地方都解决这方面出了非常大的力气。而且梁博士现在是在刀尖上跳舞,现在大陆暂时依然没有先进光刻机的情况下要突破更高制程,需要梁博士出力啊。本来多次曝光良率非常低,但是据我了解松山湖工厂的良率突破,梁博士在里面发挥了非常大的作用。
此外也别再骂mate60缺货了,目前麒麟9000S的量产基本上全靠松山湖工厂。中芯的技术暂时和华为自己的不兼容,因此华为正在和中芯深度联调,但是反正现在用不上。

bigshuo007 发表于 2023-10-13 20:15:17

全中国至少有百万人,确切的知道这个芯片怎么来的。
美国会不知道?
唯一的可能只是美国不想公开而已。

LKH 发表于 2023-10-13 20:15:35

很明显,难产了。
首先这次麒麟9000S确实让美国破防了,丢了个大脸。
他们一直不说结论,要么真的没整明白;要么面子上过不去,说不得。据传美国是真的派人来中国查过芯片生产线的。
从美国内心接受度来看,此次事件有三层结论。
第一层是芯片是台积电或者三星私下帮华为做的,这是美国最能接受的结论。说明只是内部出了25崽,一切仍在美国掌控中,不过实在找不到证据佐证这个说法。
第二层芯片是中芯国际产。这点其实美国也能接受,说明华为并没脱离美国掌控,也能安慰一下美国政府脆弱的小心心。所以美国一直倾向于这个结论,几次对麒麟9000S内核研究,话里话外都往中芯身上靠。
第三层芯片在脱离美国控制设备生产,甚至由中国自研设备生产。如果真这样后果就很严重了,说明华为脱离美国控制,而且失去今后对华为施加影响的能力。这才是美国最不想看到的,偏偏事情最有可能正是如此。
大概这就是美国难以启齿的原因,很大可能这事美国就这样咽下去了,以后不会再提。

qaz8888 发表于 2023-10-13 20:16:33

谁说美国不知道的?他们知道的才清楚。整个供应链国内外十几万人,业内都知道的清清楚楚。看下美国国会的记录,美国早在六月份就说了下半年什么时候,会少买多少颗芯片,谁家芯片因为什么会少买。高通,博通,德州,英特尔的财报预期写的明明白白。

但是知道有什么用?知道的越多越苦恼,因为芯片是美国对中国技术制裁的最后三道防线之一,也是主要防线。与其公开承认“我们美国佬无能,在正面战场失守了”,还不如在媒体做成“中国人偷袭,我们大意失荆州,没关系,我们有坚固的第二道第三道防线可用,我们这就退守更坚固的堡垒,大家不要怕”。

现在说成是没注意,这叫舆论操控,公众预期管理。难道要在长津湖就宣布我大阿麦没能力占领长白山吗?要宣布成兔子偷袭,兔子人海战术,我们没注意,而不是我们打不过,不是我们还要往后退,不是我们死得多。

北京泥人 发表于 2023-10-13 20:17:09

两难,国产,制裁就是个笑话。非国产,制裁就是个笑话
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