sasa516 发表于 2023-10-8 18:14:33

雅万高铁建成,对中国有什么重大意义?

印度高铁比印尼更早开建,如今连个影子还没有。
印尼高铁建成,对东南亚和中国有什么影响?

boyhxw 发表于 2023-10-8 18:15:23

这高铁最后大约是70亿美元,普通建筑材料是印尼学会工艺,本地制造的。
轨道是攀钢制造,未来也许可以印尼自制,印尼也是矿产大国,如果能自制钢轨、禁锢件、电气材料……那无疑会大大促进经济、就业发展。
其实印尼政府更重视这一块,如果能扩大本地供应链规模,形成价格优势,甚至中方会有回购的可能。那么不仅加里曼丹岛的未来规划,乃至整个东南亚的铁路基建,印尼都可以成为供应商,马来西亚、越南起步拖延了,错失良机,眼看印尼超越过去,连浓眉大眼的老挝都牵头越南修铁路了。
闻道有先后嘛,谁先学会了,谁可以做师傅,老挝给越南当师傅修铁路,嘿嘿,时代不同了,合情合理。接下来,印尼也可以当师傅啦,马来西亚、新加坡、泰国高铁员工去印尼实习,那也是合情合理,扬眉吐气的嘛!
我们要成全佐科威,政通人和,让他成为我们的代言人,因为他比菲律宾瘪三马科斯长得帅!
至于技术转让么,有些技术工艺对人才要求高、规模超过市场,供应链体系过于庞大,转让他们也无法承接并且持续发展,只能望洋兴叹,选择一些适合国情的环节,比如印尼有木材优势、不锈钢、陶瓷优势,那高铁内饰上他们可以发展一些供应商,但是前提是中国能以成本价格优势合作采购才行,否则他们做出来,本国市场太小,卖不出去就尴尬了。但是架桥机、盾构机、高铁车辆、轨道机械、电力系统、自动化控制系统这些可复用的大国重器,门槛就高得多了,他们恐怕要从工业化布局和高校战略层面彻底脱胎换骨了。
如果他们有这样的志气,那中国可以在更广阔的领域与其合作了。毕竟印尼有2.7亿人口大市场,是东南亚第一大国(印尼是万岛之国,加里曼丹是世界第四大岛,即将迁都,光海洋领域就有足够中国需要的资源和市场,而且真有矿,新能源需要的各种矿,尤其是镍)。
一带一路,代表着世界多极化,搭上中国发展的快车,印尼、老挝都可以在某些领域自成一极,百花齐放、百家争鸣……一带一路,让仗着自己偏安一隅出来四处搅屎的美国,在经济发展上显得孤立。
越马缅菲柬……快点上车吧?
美国有四大城市群适合修建高铁:
https://m.bilibili.com/video/BV19r4y1f7pv?buvid=1509d77a375c80dc6cb5200225543f78&is_story_h5=false&mid=MYGwY8wGDnDRn3GVBzKB7w%3D%3D&p=1&plat_id=114&share_from=ugc&share_medium=iphone&share_plat=ios&share_session_id=200C9E1C-BA8B-4D93-9A3B-2034A5D9B8A8&share_source=WEIXIN&share_tag=s_i&timestamp=1696527262&unique_k=MxSSuCd&up_id=263515003这说明,美国已经衰败到无法集中力量办大事的地步了,这对中国来说,意义重大。
还有,印度、越南找日本修高铁烂尾了,泰国找日本修高铁延期了,这说明日本也已经衰败,并且暴露出来某些甲方国家不讲信誉,衰败的霓虹替我们趟雷了,这对中国来说,意义重大。
雅万,中老,中尼,中吉乌这些建成或者在即建的项目,对一带一路的发展来说意义重大。

maa9126 发表于 2023-10-8 18:16:14

本人机械系,2010年在上大学,当时的行业气氛是:
国内产能过剩,我们这批人毕业就失业。
随后国家出台“企业走出去”的政策,即鼓励很多企业出海找活儿。
但效果非常差。
阿拉伯是美国的盟友,对中国不屑一顾。
东南亚因为跟中国关系僵,中国企业在那里处处碰壁。
墨西哥的铁路,几次因为政党轮替而流标;
华为在巴西的项目也困难重重。
2013年,中国开始向世界提出一带一路的构想,并在2016年取得很多国家的共识。
共识是:
世界上其他国家也想要中国闪亮的基建。
但他们没技术,没设备,也缺资金。
中国的基建马上结束,大量技术、设备都处于闲置状态,工程报价比较低。
基础建设是一个历史窗口期,对中国是,对其他国家也是。
错过了这个窗口,以后再想建,不仅价格飙升,甚至可能建不了。
所以在2017年的“一带一路”峰会上,150个国家派人齐聚北京,签署一带一路备忘录。
所谓一带一路,不是中国当散财童子,其他人赚好处。
而是一个倡议:大家凑在一起,有钱出钱(成立亚投行),有力出力(拉动各国就业),有技术出技术(中国、德国、英国、西班牙)。
然后统一建设全世界的港口和铁路、地铁、电力、通讯等基础设施。

http://picx.zhimg.com/v2-a07236bc5a009196b30a03139146a178_r.jpg?source=1940ef5c
比如,中东那些国家很有钱。
他们的钱以前放在华尔街那些理财经理那里,现在则可以投到亚投行里,获得经济回报的同时,也收获地缘政治影响力。
因此,对一带一路的倡议,最热心的不是中国,而是中东国家,尤其是沙特。
沙特新王储给国民许下三大愿景,有两个都跟一带一路有关:成为投资大国,成为地理枢纽。
中国当然也有好处。
中国的对外贸易长期出超,积累大量外汇。
这些外汇没办法在国内使用,之前的做法是购买美国国债,现在则投资到一带一路上面去。
这不仅可以用掉外汇,还可以输出过剩的产能,同时也能改善地缘政治环境。
一石三鸟!
2018年之后,美国的基本国策是围堵中国,一直鼓动全世界一起围堵中国,想回到1971年之前封锁中国的状态。
欧洲是美国的朋友,且军事被美国管着,中国无论如何努力都不可能拆散欧美。
要想突破美国的围堵,中国只有再走“农村包围城市”的路线,即联合第三世界。
联合的方式就是一带一路:
1、2022年,拜登拜访沙特,沙特王储一直强调:阿拉伯国家绝对不会选边站,我们同时是中国和美国的朋友。
潜台词:不要让我们围堵中国,我们阿拉伯国家不答应。
2、还是2022年,拜登参加非洲峰会,非盟也事先发话,我们既是中国的朋友,也是美国的朋友。
潜台词同上。
3、南美洲的巴西。现总统卢拉非常亲中,他的亲信——前总统迪尔玛是金砖国家开发银行(在上海)的现任行长。
阿根廷今年刚加入金砖国家。
这两个国家是南美洲的两大领导国,所以美国想让他们围堵中国,答案肯定是No。
4、东盟在2016年南海危机之后,跟中国和解。
他们距离中国最近,是最可能承接中国转移的制造业的地方,所以更加不乐意围堵中国。
————
最后切题说一下印尼高铁。
帮印尼建高铁,转让技术,是一带一路倡议下的一个标杆项目,建成了对中国肯定是利大于弊的。
中国转让的不是最先进的技术。未来高铁技术升级,唯一拥有研发能力的,只有中国。
印尼要技术转让,也不是要搞研发,而是害怕自己落入台湾的境地:
台湾用日本新干线,没有技术转让,每年被迫以超昂贵的价格从日本进口车体,挨日本的宰。
所以,印尼招标的硬性条件是技术转让,日本不接受此条件,放弃了项目,中国这才接手。
印尼高铁不止是标杆工程,还是一个口子。
印尼是东盟里最大的国家,印尼高铁建成后,它会不遗余力地在东盟帮中国推销高铁。
原因很简单:东盟内别的国家再建高铁,印尼作为最先建成的国家,拥有转让的制造技术,可以靠出口零部件赚钱。
印尼高铁成功后,东盟其他国家再招标高铁项目时,就会被印尼施压。
另外,
印尼高铁在初建的时候,印尼国内争议不断,很多人质疑这是劳民伤财。
没想到短短六七年就建成,比印度的晚开始建,但更早建成。
近来印尼国内对高铁的舆论口风转变,变成了印尼人国家自豪感的来源。
而这就给东盟其他国家造成了压力。
比如马来西亚,高铁项目很早就启动,因为很多人质疑而放弃。
现在印尼高铁的建成,深深刺激了马来西亚民众。
根据最近的消息,马来西亚政府似乎要重启高铁项目。

http://pic1.zhimg.com/v2-ac678d8a8297dd18ac5a6e154be71b88_r.jpg?source=1940ef5c
以此类推,其他国家以后也会被刺激而开启高铁项目。
再有人质疑,人家就会说:看看人家印尼高铁。
此外,老挝已经建了中国高铁,泰国正在建中国高铁。新马高铁,由于新加坡跟中国的关系,大概率没有日本的事儿。
柬埔寨跟中国关系铁,如果建高铁,必然是中国的。
如果东南亚全部使用中国高铁,则可以互相联通,再连上中国的高铁网,组成泛亚高铁网,那对任何东南亚各国都是有利的。
当然,越南会很纠结,既希望连上中国高铁网,又害怕中国影响力太大,让他再次沦为附属国。
越南网上的舆论,对中国,既害怕痛恨,又很敬佩中国的技术和基建,挺好玩的!

he59195 发表于 2023-10-8 18:16:36

我有个亲戚是搞装修的, 有大型毛坯房小区交楼, 他都会半价给人装修一套, 条件是做一年样板房, 让其他业主来参观。

ymabianzi 发表于 2023-10-8 18:17:09

当然是利大于弊。
1、把美元留在国外,变成投资和固定资产。减少国内的货币发行,间接锁定房地产市场,停止炒作房地产带来的阶层分化和冲突。
2、出口高价值工业产品,相当于增加了国内制造业的工作岗位。雅万高铁的铁轨是四川攀枝花钢铁厂的,车辆是青岛中车生产的,触网设备是陕西一个厂生产的,还有控制设备,检测,还有安装。很多中国工人有出国工作的机会,这是解决内卷的办法之一。
3、全套东西拿给他们,他们也学不会,copy不了。系统太庞大,太复杂了。即便日本美国帮忙能够做出一样的东西,还是没我们效率高、造价低。
4、输出中国的工业标准和资本,整合东南亚,有利于其他产品和服务出海,有何不可?

xinlaide 发表于 2023-10-8 18:17:56

只看到建高铁,没看到技术转让?
术转让才是真厉害,他的市场规模是无法培育出中车这种体量车企,但是各种配套系统他们自己都会了之后,其他国家高铁标准就进不来了。教会你3层功力,你的市场我赚7分你赚三分,外面人一口汤都别想喝。
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