1x2s 发表于 2023-9-5 19:56:03

055为什么是驱逐舰而不是巡洋舰?

我刚刚才发现,055的吨位已经比当年的条约巡洋舰要大了,也比提康德罗加级和基洛夫级要大,和光荣级差不多……那么我们为什么依旧称她为驱逐舰?

xpdou 发表于 2023-9-5 19:56:09

中国的文字是很精准的。
军舰的通称精确反应了其功能,驱逐舰就是用来驱逐的。
它就是120万吨,它也是驱逐舰。
巡洋,巡什么洋?海洋是全人类的,我们不是世界警察,我们不巡洋。

x20134799u 发表于 2023-9-5 19:56:58

1.一百年前约束炮舰的条约关我一百年后的导弹舰什么事;
2.二战后日常表述中的舰艇分类从来就和吨位没什么关系;
3.哪个位面的055型驱逐舰比1144工程更大了,西方把1144称为战列巡洋舰也是搞噱头。
<hr/>对于一型舰艇的定位,一般而言,遵循名从主便原则。即设计者和使用者将其称作哪一类型而立项设计与使用,则将该型舰艇称作哪一类型。解放军说055型是驱逐舰,那它就是驱逐舰。他国观察员与媒体怎么称呼都不会改变这一基本事实。
除此之外,什么有没有对陆攻击能力,吨位如何,有没有编队指挥能力,全都没有什么参考价值。没有谁规定了巡洋舰一定得有对陆攻击能力、一定得达到多少排水量、一定可以充当旗舰。
典例错误如下:

http://picx.zhimg.com/v2-cd65b920dfdef6330c37032808ab352a_r.jpg?source=1940ef5c
巡洋舰要独立编组作为指挥舰巡航世界?提康德罗加:那你来替我给尼米兹级撑区域防空?
巡洋舰更要有强大的对陆打击能力?1164和1144:合着我就用AK130来对陆打击?

http://picx.zhimg.com/v2-daa0efc2ebcfff3505518aaab019a695_r.jpg?source=1940ef5c
巡洋舰在航母编队中的定位不是“带刀侍卫”?1293:你比我的甲方还懂他们需要什么目标舰?
巡洋舰需要2万吨携带200个VLS?你确定你搞清楚了武库舰概念到底是为了什么提出来的?你确定你搞清楚了解放军海军需要的“一级舰”到底是什么样子?
更能形象生动说明“名从主便”的事例是现实位面真实发生过的两次舰艇重新分类:1975年美国海军舰艇重新分类、冷战时期苏联海军舰艇重新分类。
1975年之前,美国海军战斗序列中的“巡洋舰”指的就是携带“3T”导弹的大型远洋防空舰,以最早的“黄铜骑士”那个体格,的确也只有和战前火炮巡洋舰类似的体格才能撑起来至少一座防空导弹发射器和一个弹库。而这一时期的“巡洋舰”本身就带有很浓厚的过渡色彩——目的是在新的驱逐领舰完成设计和部署之前尽可能快地让海军拥有可用的舰空导弹发射平台。后来的什么贝尔纳普级、加利福尼亚级,在这个时期统统都归为DLGN——核动力驱逐领舰。
而1975年的美国海军舰艇重新归类的诱因非常直接:冷战期间苏联的“巡洋舰”定义跟美国人不同导致看起来账面上美国人的“巡洋舰”不如苏联人的“巡洋舰”多。于是之前的驱逐领舰相当部分都划成了“巡洋舰”,DLGN也变成了CGN。事实上就算是1980年之前设计阶段的提康德罗加级最开始也只是DDG而已。有这个前例,我毫不怀疑目前处于概念阶段的DDG(X)会在未来的某一年重新冠上一个CG的字头。
苏联海军的巡洋舰分类就更加明显:个人喜好都能够成为影响一型舰艇归类的决定性因素。当然另一个因素是苏联海军本身的调整和改革。典例代表为载机巡洋舰、导弹巡洋舰和大型反潜舰等。1134B型可以从巡洋舰变成大型反潜舰,58型也可以从驱逐舰变成导弹巡洋舰。
所以,归根到底,055型是驱逐舰,就是因为人民海军将其划分为驱逐舰。什么时候人民海军决定改变现行舰艇分类体系,那它也可以随时变成大型舰、导弹舰、巡洋舰或者别的什么舰。又或者你现在就让中美俄英法日意印等主要海军国家签一个海军条约,明确定义出所谓的巡洋舰包括055型,那也没问题。
问题就是这个条约并不存在。

ttitp 发表于 2023-9-5 19:57:24

中国的驱逐舰很大,请美国忍一忍。
北约、美国称055为巡洋舰,我们自己叫驱逐舰。
这不是我们自己谦虚,而是不卑不亢、实事求是。

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055从设计一开始,主打的就是区域中远程防空,这也是驱逐舰的定位。所以从设计开始,就是按照驱逐舰的定位来设计的。海军对055的第一定位就是“带刀侍卫”,保卫的是航母编队。
至于说,055的吨位比较大,那是设计一方的问题。
因此,我们应当坚持055为驱逐舰,请美国、北约及时改过来。
护卫舰的定位是中近程的区域防空。
巡洋舰的定位,顾名思义,是要在全球大洋巡航的,是要独立编组,作为指挥舰巡航世界的。那么巡洋舰的功能必须要全,既要防空、反舰、反潜,更要有强大的对陆打击能力。
055也能对陆,但是,055限于吨位上的不足,对陆打击导弹尺寸还不够大,效果不是很理想。

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江南造船厂官宣图

巡洋舰也能编入航母编队,但是巡洋舰在航母编队中的定位不是“带刀侍卫”,而是编队指挥舰。因此,巡洋舰在设计之初,就会设计有2个指挥室。一个是巡洋舰自己的航海/C4I指挥室,另一个则是将军坐镇的编队C4I指挥中心。
设计中的巡洋舰,在2万吨以上,我估计至少有180个垂发单元,多的可以达到200个垂发,其中对陆打击的巡航导弹、弹道导弹,至少能占1/4,也就是45-50枚对陆打击导弹。对于一个中小国而言,发射四五十枚导弹,足够摧毁或瘫痪指挥中心、通信枢纽等重要军事目标。所以,巡洋舰的定位功能,是不同于驱逐舰护卫舰的。
中国巡洋舰服役之日,就是中国海军巡航墨西哥湾之时。
056是A0级车、054是A级车、054B是A+级车、052C/D是B级车、055是B+级车、巡洋舰是C级车。
国务院颁发的《舰艇命名工作条例》规定,驱逐舰用大、中城市命名,护卫舰用中、小城市命名,巡洋舰与航母、两栖攻击舰一样,都用省级行政区命名。
服役的8艘055,都是用大中城市命名,也遵循了这一条例的规定。101南昌舰、102拉萨舰、103鞍山舰、104无锡舰、105大连舰、106延安舰、107遵义舰、108咸阳舰。

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现在的问题是,新建的一批055,命名的城市不太好挑。省会城市、计划单列市、革命英雄城等全部命名完了。
海军舰艇的先进程度与命名城市的等级,形成了倒挂现象,这是非常罕见的。例如在陕西省内,延安市、咸阳市都是055大驱,而西安舰连052D都不是。从这一点上来说,延安、咸阳是可以“藐视”一下西安的。
另外,咸阳也不用再担心会被西安给吞并了。055大驱的命名,是国务院统筹的,国务院领导敲定的。如果国务院有让咸阳并入西安的计划,是不会用咸阳来命名055的。莱芜被济南吃了后,国务院再用一艘056轻护命名为莱芜舰,算是盖棺定论。可见,对于舰艇的命名,国务院是统筹考虑的。
055命名的大城市不多了,怎么办?早日把台湾打下来,多出一个省会城市,命名为台北舰。
公众号:煮酒杂谈

MacDino 发表于 2023-9-5 19:58:00

其实在美媒称呼中,055型万吨大驱就叫巡洋舰,还记得前两年055型南昌舰远航万里,直接跑到阿拉斯加战斗巡航。习惯在别人家门口搞“自由航行”的美军,突然见到中国海军舰艇出现在万里之外,进入阿留申群岛专属经济区海域。然后完全没反应过来一脸懵逼,最后还是美国海岸警卫队出动两艘巡逻舰抵近监视,在进行了一系列跟踪、监视,以及无线电通话后,得出结论中国海军舰队在美国阿拉斯加、阿留申群岛专属经济区“自由航行”,所有举动都是安全且专业的,而且在各种报道方面全都将南昌舰称之为巡洋舰。

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美国之所以有这么“包容”的格局,很显然是中国海军实力增长很快,已经强大到用上了万吨级驱逐舰,这在传统海军强国中就属于巡洋舰范筹。可能为了让面子上好看点,美军对南昌舰同样以巡洋舰称呼,至少对外报道时好听又好看,毕竟是巡洋舰这种巨兽,能到万里之外也属于正常航行。要不然说是被驱逐舰欺负,美国人就相当丢人,包括当时报道相关事项都是半个月后的事情。
此外055型驱逐舰排水量约1.2万吨,拥有112个垂直发射单元,拥有完善的反潜防空反舰甚至反导能力。比如最先进的“鹰击”-21高超音速反舰导弹,这东西可不是一般国家可以装备,也不是所有驱逐舰都能携带。从吨位到战斗力,055型万吨大驱实际已经等同于美俄巡洋舰标准,只不过中国海军没有这一级别战舰归属。再加上战舰大型化是一个趋势,连护卫舰也都能达到5000吨级以上,那么驱逐舰上万吨也很正常。

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当然从另一个方面来说,055型之所以叫驱逐舰,也可以让西方少点鼓吹“中国威胁论”。要知道连日本海上自卫队都称出云级为直升机驱逐舰,这可是2.7万吨的大家伙,现在一改装就是轻型航母。所以大家多干少说,有多少能力做多少事,下代055型再添个几千吨都可以,自己用的舒服就好。

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yedan888 发表于 2023-9-5 19:58:48

因为驱逐舰、巡洋舰、战列舰以及护卫舰这些类型,并不是用吨位来区别的,而是用用途来区分。
战列舰是主力舰,以对战中以线列对战而定名。
理论上只要这种作战模式,都是战列舰。

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但是实际上这总作战模式适合大舰大炮,所以最后给人印象战列舰都是这样的。
战列舰更多时候是舰队交战主力,一般会有其他舰只作为辅助,比如前出侦察、护卫等等。

巡洋舰最初是作为独立作战舰,所谓巡洋,也就是远洋独立作战为目的。
这种是单舰自持力强,用作对方封锁以及破交猎歼为目的。

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这类军舰一般综合能力强,但是不一定要舰队作战的巨炮,防护也略弱一点,所以整体吨位低于战列舰。

驱逐舰最初是作为舰队辅助舰,所谓驱逐,就是驱逐对方鱼雷舰等小型舰只为目的的军舰。
舰队作战中,前出侦察、驱逐鱼雷舰等等工作,都是驱逐舰的任务。二战中商船护航主力也是驱逐舰。

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后期驱逐舰还有防空和反潜任务。
因为要求其灵活性和专业化,其吨位并不用太高。

055本身设计建造目的,是作为航母编队的主力护卫舰,是为了给作战核心的航母做屏障的,所谓的“带刀侍卫”。

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至于为什么现在驱逐舰越来越大,核心是作为防空核心的驱逐舰,需要更大的雷达,以及更多的防空导弹。
现代战争对于军舰的饱和攻击是一个很头疼的事,防御方需要更多的火力密度才能尽可能地抵抗住对方的攻击,所以自带的导弹越来越多,垂发单元也越来越多,而舰体本身也就越来越大了。
但是增大军舰并不意味其作用有改变,所以依旧可以叫驱逐舰。
而提康德罗加这个巡洋舰其实本身是有水分的,提康德罗加就其战场定位,也该叫驱逐舰的。实际上也本身就是驱逐舰舰体升级的。提康德罗加级的实际作战也是航母编队核心护卫以及指挥中心。

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至于基洛夫,这个还真就是巡洋舰,甚至可以叫战列巡洋舰。

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基洛夫可不是为了护卫航母,而是为了对抗航母建造的军舰,其装备的武器也能看出来,基洛夫的主要武器是P-700花岗岩,这个是重型反舰导弹,基洛夫的作战模式就是单舰努力推进到可以发射导弹的距离,一次性把P-700花岗岩打出去,争取秒掉对方航母以及航母编队。
这个就是巡洋舰或者说快速战列舰的作战模式了。
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