cruet 发表于 2023-8-9 13:50:25

为什么郭德纲和于谦对岳云鹏的看法完全不同,一个觉得“资质差、只是听话”,一个觉得“有天分,聪明”?

从岳云鹏有了名气到现在,外界对岳云鹏的评价一直都是类似于:“笨,不会说相声只靠耍贱卖萌”、“德云社最没有天分,因为天时地利和忠心才被力捧”。郭德纲也说他资质差,只是听话。
最近看于谦的《十三邀》,突然发现他为什么跟郭德纲的看法完全不同,一直对岳云鹏的评价还挺高,说他聪明有天分呢?有点震惊,两个人对于德云社的徒弟们不交流么?不知道信谁,大家怎么看?
郭德纲的相关片段抖音也总出现,大家都看的很多了。于谦的贴一下。
19年于谦接受《十三邀》的访问,在表示相声必须有天分,只靠努力没有用时,主动拿岳云鹏举例子说明开窍和天分的重要。

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https://www.zhihu.com/video/1231295084970082304
还有早期参加《鲁豫有约》时,于谦也曾说岳云鹏开窍以后包袱处理和相声技巧一点不笨,而且很聪明很聪明.....

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xchina 发表于 2023-8-9 13:51:15

老郭对亲儿子都不怎么夸的,最多说说郭麒麟懂事之类的,关于郭麒麟是不是天赋好是不是聪明都绝口不提。说白了这是教育观念不同。
小岳岳在老郭这儿是真的当半个儿子看,在教育孩子这方面老郭秉持的是老派中国家长的态度,在内要严,对外不多夸,是一个严父的态度。
于老师则不然。从一些细节来看于老师是一个比较开明开放的人,孩子有优点该夸得夸。
岳云鹏显然是有天赋的。有些人总是喜欢说他以前当保安当跑堂的,半路出家基本功不扎实,没有天赋不会说相声。但事实上,岳云鹏在语言表演的节奏把控上可以说是天赋凛然,而且经过多年打磨,他的表演节奏已经是相当高的水平了。同时,岳云鹏是德云社里少有的在语言表演外还可以有一定影视表演水平的演员,老郭演戏什么样咱也见过,所以不可能是老郭教的。他一个非科班的人,去演小品演电影都可以做到很好的节奏把控和表演。
这其实就是一种天赋,却被许多人都忽视了

river128 发表于 2023-8-9 13:51:30

岳云鹏对于谦来说,就是别人家的孩子,你跟别人谈到了,基本上说的都是好话。
岳云鹏对郭德纲来说,那是自家孩子,私底下肯定一直在鼓励,因为岳云鹏的性格,你打压就很容易让他自卑自暴自弃,但是当着外人的面,肯定各种否定了。
人家心里都门清的,我就不瞎操心了。

ntljxs 发表于 2023-8-9 13:51:43

个人觉得是时间问题,现在可以夸岳岳了而已。
资质差,听话,笨,是他的人设之一。
而现在他过了需要立人设的时期了,或者说他现在的人设就是岳云鹏。
而且老郭在早期也没少夸他。
觉得他笨的,看看10年玉树赈灾义演。请注意,这是10年。

qqwu 发表于 2023-8-9 13:52:13

岳云鹏粉丝,从自己的角度答一下
小岳有没有天赋,显然是有的。创作能力不错,能从生活中汲取素材写出《保安队的日子》这样的本子;说的功力很强,口齿伶俐娓娓道来,让人能沉下心听他讲话。这两种能力都不是光靠下苦功夫就能练出来的,更不用说他独特的表演风格,学他的人不少,但是像他一样得到很多人喜爱的并不多。哪怕是很多人瞧不上的“贱”,那个“贱”的度也是很难把握的,做到夸张但是不过火,一方面有赖于他多年来的舞台经验,一方面也是他有点这方面的天赋。能根据观众的反馈,及时有效地调整自己的表演,并且在互动中把握主动,谁能说这不是天赋的一种呢?
郭老师对小岳做过多次评价,有说他水平不怎么样的,但也说过他综合水平极佳,心态平和。可能与两个徒弟的退社有关,他的心态或多或少有了变化,调整了对徒弟的态度,会说一些可能不太利于小岳发展的话。但情分是处出来的,小岳也有让郭老师非常骄傲的时候,这时候郭老师当然也不吝夸赞啦。也说过人一开窍拦不住,在青年演员里算厉害的等等。另外还有一种隐约的感觉并不敢确定,只是猜测。感觉郭老师这几年对现在自己在相声上的表现和徒弟们的表现都不是很满意,对相声的爱也少了很多。虽然一直在帮几个徒弟,但是总感觉并不是希望他们的相声水平提高多少,而只是经营德云社这块牌子。如果有这种心态,对徒弟有不满意也是正常现象了。
至于观众们说小岳说学逗唱占个忠,全靠耍贱卖萌啥的,有的是人云亦云,有的可能真这样认为。我的想法是小岳的表演方式容易让人忽视他基本功不错,一个娘们唧唧的小胖子看上去没啥气势,不太有那种艺术家的范儿(这两年挺有感觉了),也很少演那种特显基本功的活。大部分观众都不是相声十级学者,由听过一耳朵说他不行的风言风语,自然也就认为他不行了。一些喜欢听传统相声的观众可能也会觉得小岳过于追求搞笑而忽视了其他,这就仁者见仁了。还有一些观众是拿小岳的春晚相声和姜昆那个时代的比,这样想的话觉得小岳不行简直太正常啦,但毕竟时代不同了,春晚对节目的要求也不同了,真这样比较对演员来说未免有些苛刻。
总的来说,资质如何是真的可以听出来的。刚来德云社的小岳或许还是未经雕琢的璞玉,但现在经过这么长时间的打磨也绽放出自己的光芒了。如果他的相声让你觉得听起来舒服,让你觉得好玩儿,让你能时不时地想起来,那就是他非常厉害啦~

zxzh0003 发表于 2023-8-9 13:52:20

于谦没那么多顾虑,也不用担心徒弟膨胀不膨胀,所以能说实话。
——(以下为补充)
对于郭德纲的话,这事情挺复杂的。首先因为岳云鹏的性格,他确实不是郭德纲最喜欢的徒弟,在11年岳云鹏的专场上,和老郭站在一起的岳云鹏说着感激师父的话,其中有这么一句“我师父最讨厌的就是心窄的人,我曾经就是这种人,现在我不这样了,我只想怎么说好相声”。老郭更喜欢的应该是陶阳、栾云平、烧饼、孔云龙,这几个徒弟的脾气性格更投老郭的喜好。所以,曹云金走之后虽然徒弟里岳云鹏的人气是最高的观众最捧的,但是郭也曾经在风波之后力捧过自己心爱的孔云龙,给孔云龙开了20场的专场,我是觉得他内心肯定是更希望孔云龙红的。但是最后他为什么不捧更心爱也听话的上面那些人呢,其实很简单,几个徒弟捧了一轮后,仍然只有岳云鹏能红,受观众捧,现场火爆。
可是为什么还要说岳云鹏资质很差,只是听话。甚至在16年岳云鹏拿完喜剧人冠军以后,接受访问还在说,“只要听话我就能让你红,听话的哪怕是门口保安我也能捧红,他听话了做到了,我也做到了”这样的话呢?
第一,曹云金何云伟曾经老郭都是捧着说的,然后这两人也觉得自己真的了得,就出现了后面的事。到了岳云鹏这,那么就干脆给你在心理上打压到底,让你对自己建立不了太大的信心,不会膨胀,你什么能力也没有,都是我给的,怎么可能还敢走。但是郭德纲也会偶尔夸一夸,类似“有你一个就对得起我了”,“大鹏展翅恨天低”之类的,可是其实这些夸奖只是承认你成功后的价值,并不是承认你的能力。也夸过两次,例如综合能力好,感谢赏了我们一个小角儿,但是跟洗脑言论的程度相比就太弱了。
第二,也是为了何曹走之后给自己找面子,你们走了我根本无所谓,我想捧红谁就能捧红谁,我要是想捧个保安我也能。
第三,就是为了给德云社后面的徒弟看,让他们听话:你要听话,你听话我就有可能捧你,不听话一点机会没有。我能捧红资质低的岳云鹏,我就能捧红你,能力次要,主要听话。
其实郭德纲这种做法,对岳云鹏不算公平。你可以说没有我捧,你就算学会了点本事也根本红不了,你的本事也是我教的之类。但老郭现在这种完全打压式的理论,导致有很多人真心觉得岳云鹏什么不是,就是靠忠心,并不停继续散播。这让岳云鹏十年来一直承受着本不该有的很大的舆论压力。到今天抖音还几乎每天都能刷到相关内容。老郭的语言太洗脑了,虽然这条问答里的回答大部分看着都挺好,那也是因为回答的人都是了解德云社的。大众印象至今都改变不了,岳云鹏以后都很难完全洗的清。(补充:现在问答的回答里仍然有拿着老郭台上一句话说事,可连个123都说不出来,但理直气壮觉得自己专业的,也可见一斑了)
虽然郭德纲这些话对岳云鹏很不公平,也让岳云鹏十年来一直承受着舆论压力。但不可否认的是,郭德纲还是挺喜欢岳云鹏的。因为他是郭德纲还没红时就进门跟着的,是最早一批来到郭德纲身边的徒弟之一,有很深的感情。所以,即使岳云鹏不是郭德纲最爱的徒弟,老郭一直对他也很好,曾经岳云鹏没红时衣服都是师娘给买,天天在师父家蹭饭,母亲的病是师父给拿钱给找医生治,自己的一身本事是师父传授,能红也是师父给机会力捧,可以说没有郭德纲就没有岳云鹏的今天。所以,无论是出于对师父的感恩也好,出于自己作为徒弟的孝顺也好,为了师父的心理需要,岳云鹏承担这些舆论受些委屈也是应该的吧,毕竟师父给岳云鹏带来的是命运的改变,给他的太多了。岳云鹏是个很懂感恩的人,所以他也是这么做的。
师徒如父子,很难说对错。
————————(以下为补充)
对于岳云鹏到底有没有天分,于谦说的对不对,于谦到底是什么意思。我建议是看几场岳云鹏的11、12年的小园子,再看看18、19年的专场再说话。有的回答里能把于谦那么明白的话,分析的话里有话,也是功力挺深厚的。
不要说我凭什么要看,你既然要评价人家的相声,那你就是要看。这两年都没看过人家相声的,我还就不看的,就闭嘴吧。
每个人都有评价的权利,每个人也都有拥有个人看法的权利。你也可以说,我不赞同他的说法,但请不要歪解别人的说法。对,我说的就是不要歪解于谦的话。
最后再自爆一下,我曾经也是,或者说四个月前还是,觉得岳云鹏“不过如此”的人之一。虽然喜剧人之前看过,但是大众舆论评价给我的印象太深了洗脑太严重了。08年左右开始听过很长一段时间郭德纲,我也从来没找过岳云鹏的小剧场视频看,也没看过他的专场。因为自己最喜欢的相声演员是师胜杰,所以现在也承认,以前内心对小岳有几分不屑。是今年过年时,实在无聊,看了德云社大封,被现在岳云鹏的相声惊到了,才又去翻了他这两年的专场看看他什么样,18北展的黄鹤楼,师徒父子北京的栓娃娃,确实都太好了,节奏好台风成熟稳重,听着不止好笑,还舒服。
卸去了偏见,我才又翻了两个岳云鹏多年前的小园子来看,那时候岳云鹏的台风跟现在不同,没现在稳重,风格是偏灵活,就是所谓的迎合观众的耍贱卖萌。但是没了偏见,我终于能客观的看和想了,抛去耍贱卖萌,岳云鹏确实那时的相声节奏、包袱处理就已经很好了,现在电视上,德云社里,你能看见的同龄相声演员,仍然没人能比过那时候的他。只不过,他的风格特点太明显,加上洗脑太过严重,很多人已经看不到别的,只能看到耍贱卖萌了。
我自己就这样,所以我才明白,岳云鹏想洗清哪些洗脑的舆论会有多难,几乎没可能。毕竟我自己看清这件事,都是因为个机缘巧合,太难了。
—————(以下为再补充)
还有个,很多人诟病岳云鹏的相声的原因之一,就是岳云鹏的相声“演”的成分太多,相声应该是听的。其实这个说法很是片面,相声字面不就很容易理解,又“相”又有“声”。所谓相声是听的,应该是相声可以只用来听,没条件只听也好笑,但是如果有条件看的时候,你就要让观众体验到比只听更深更多面化的表演。这点岳云鹏做的很好,也因为做的太好了,倒让很多人觉得找到了他的把柄。
岳云鹏的相声,除了最基本的那些包袱,节奏,气口等等如今都在很不错的水准之上以外,最大的优势,就是他的表演很有角色感,不是给你讲故事,而是他就是这个人物。甚至他可以在一个表演中,瞬间转换人物,让每个人物都很立体形象,是完全不同的几个人,这就能把观众代入进去,会让观众很有体验感,让一段相声的体验更酣畅淋漓。例如今年初德云社的封箱他那段《当行论》,我是觉得真的绝了,听说这个是他自己翻新的活,把里面的三个角色性格都改的很独特,后来我也翻看了德云社其他人说的这个活,都没有把三个角色塑造的如岳云鹏那么独立鲜活,很有差距。
然后有的人就会说,相声只要讲的好,不需要“演”,那是他的问题,不是他的优点,说明他不会说相声,只能靠演。首先,抛去你的偏见,你把画面收起来,这段《当行论》只用来听,感受会是仍然非常精彩。岳云鹏不是不会说,是演的太精彩,看的时候就让人很容易多关注他的演罢了。
再者,相声到底该不该演?刚好因为题主贴的于大爷的访问,我也去看了那期《十三邀》,里面恰巧有讨论到相关问题:说的是大爷大学的时候学的电影导演,也学了表演课程,这对相声有没有帮助?大爷的回答里有这样的内容:相声,演员就该是带着角色上场的,台上你不是你自己,你是角色,相声就是表演。
所以呢,岳云鹏的相声角色感强,本就是他强于人的优势,被说成了不会相声也是挺搞笑的其实,哎。
岳云鹏的缺点,我觉得主要是,有时控制不住笑场,和偶尔嘴里拌蒜吧。这是真的。
———-(以下为补充)
要说偏见这个东西有多难改变呢?
这个提问里的一些回答可以看的出来,别说他们没有看过岳云鹏这两年的专场相声,他们连题主的问题内文都没看,就已经在分析上了,说出来的东西跟题主的内容根本合不上。
偏见很多时候不是你了解后仍然坚持自己的看法,而是你自己心里已经有了看法,于是就抗拒也不屑去了解,哪怕摆在你眼前,你也是扭过头拒绝。
我曾经也是对他有偏见的那个人,所以我知道,太难了。
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