其它栏目只拥 发表于 2023-8-7 22:35:38

科幻作品中的「太空军」为何偏好巨舰大炮主义?

简单举例:各类定向能武器,电磁炮

csboy606 发表于 2023-8-7 22:35:47

回答这个问题之前,让我们先弄明白一件事。如果不是“巨舰大炮”,那应该是什么?
终结巨舰大炮的,是航空母舰,是俯冲轰炸,是导弹,是防区外攻击。那么按照这个问题的思路,太空军应该采用的武器是巡航导弹或弹道导弹、太空母舰以及太空攻击机编队吧?
施主,你着相了啊。
在你眼里,巨舰大炮是落后的,飞机导弹是先进的。
但,这是错的。
攻击的核心,是有效的把能量作用到对手的身上。而具体的手段都是表象。
先说我的观点,对于太空军来说,巨舰大炮反倒是最合适的。
“巨舰大炮”,咱们就先说“大炮”吧。
为什么在地球上大炮不及飞机导弹这种自带动力的弹药呢?因为在地球上,空气阻力会导致炮弹不断减速,而地球引力会使得炮弹只能打出一道有起点有终点的抛物线。这两个因素,就导致炮弹的射程终究是非常有限的。而飞机和导弹的射程就要远得多。
在太空环境里,情况就不一样了。没有空气阻力和引力的干扰,射程足够远,而且炮弹打出去也是直线。而且没有了空气对光的散射,那么各类定向能武器和电磁炮也完全能够实现超远距离打击。用炮也就没有什么问题。
而对于炮来说,更大的炮也就意味着更大的能量,所以用大炮也就没什么问题了。

然后我们再说说“巨舰”。
在地球上,巨舰的问题是机动性差,远远不如飞机和导弹。因为机动性的问题,导致巨舰只能被动挨打。
但在太空中,首先更大的舰体就意味着更长的续航力和动力,也意味着能够装载更大的炮,给武器提供更大的能量。也能装载更大功率的探测设备,具备更强的信息获取能力。
在太空中,巨舰就能够执行更大范围的巡逻警戒任务,具备更强、更远的打击能力。而且就算现实的海军建设中,巨舰也不是错误。你可以看看最近几年来,航母、驱逐舰的吨位也都是在逐渐增大的,比如一万多吨的055。
在太空中,太空船基本是等同于一个个独立的可移动军事基地,自然大一些是有好处的。而巨舰所造成的机动性问题,也可以通过携带小型作战飞船来弥补。

说起这个问题,我就特别想提一提MCU的《银河护卫队1》。那里面勇度的飞船、罗南的飞船,他们的作战样式都可以拿来回答这个问题。飞船作为母舰,携带威力最大的武器,同时又携带了大量的小型飞船,用来进行巡逻警戒,保卫母舰。

另外,关于“巨舰”的“巨”的问题,我还有一点特别想说的。
太空中的飞船,实际上是根本小不了的。
比方说《银河护卫队》里星爵的飞船,本身在飞船里也算是个小不点。但是这条“小船”实际上包含了至少上下两层,至少一个大生活区,能够保证5-7个人生活(起码是一套四室两厅的大小)。实际大小的话,大概是下面这张图这么大,请注意一下旁边地上站的人的大小。

http://pica.zhimg.com/v2-275ca3de78ba78d19891ca438056ac97_r.jpg?source=1940ef5c

太空就是这么个地方,就算是“小船”实际上也是很大的。

zhenghuifu 发表于 2023-8-7 22:36:30

不然呢?
描写主角们坐在显示屏前,按一个按钮,發射了一个一瞬间打到几百万光年远敌方母星的玄学武器。然後大家看着屏幕大眼瞪小眼?战斗过程就看星球爆炸?steam上的游戏《宇宙沙盒2》高清版?
文艺作品必须好看,不好看就失败了。
合格的军事题材作品也不能照搬真实的军事状况,以现代战场的空旷程度,一个镜头转半天都拍不到一个人。

bibi_im286 发表于 2023-8-7 22:36:41

因为你要是按照现代海战来推广到太空战,你会发现哪怕双方都是星战里面那种巨型巡洋舰,估计也是多少公里之外互相甩导弹或者躲在星球后面打冷枪。
这种影视或者游戏根本没有观赏性,举个例子吧
最近的《灰猎犬号》这可是二战早期的反潜战,你看到啥大场面了吗?
如果不是德军潜艇非常猖狂的战舰对轰,双方的打斗场面就会像是猎犬找兔子一样,兔子狡兔三窟,打一枪换一个地方,猎犬99%的时间都在找兔子……
太空战恐怕有过之而无不及,99%的时间都在于怎么“发现对方”,海上还是平面,太空那就复杂了去了,还真能像星战或者战锤里面一样都是默认在一个“平面”上吗……随便找个陨石带或者小行星上一藏,再大的战舰也不好找。
(这一点美剧《太空无垠》比较写实地表现过,火星军和地球军的核心竞争点就是“隐形战舰”科技,和火星的“战略导弹平台”到底藏在哪,与其说比谁军舰多,不如说你怎么找到并摧毁敌人,地球军部队虽然多,但是只要个别火星舰队能够投射火力到地球,仍然是巨大威胁)
现代海战其实也很无聊,各位可以玩玩《战争游戏红龙》,所谓现代海战就是导弹互A,极限距离互相甩,比的就是谁的近防炮准。
为何现代军舰炮台那么小?
为何现代军舰皮薄馅大动不动被货船撞烂?
因为在远距离导弹打击面前,炮有啥用?
装甲再厚人家直接灌顶你怎么防,还不如点满近防炮和防空导弹的科技,进而——
最关键还是扫描科技,也就是我们经常讨论的什么“宙斯盾”“相控阵”
你只要能发现敌人,你就总有办法摧毁它,大不了饱和攻击。
你发现不了敌人,或者你隐藏不了自己,你都是一个死。
这样的逻辑下,太空科幻片没法拍,只能默认大家都跟老古董一样用着最牛逼的科技
打着最古老的侧舷对轰
这方面最“登峰造极”的就是战锤哥特舰队系列
甚至都不对轰了,直接碰碰船,梦回古代地中海海战
多柳蒸钢的帝国军舰×
会飞的帝国教堂         ×
帝皇的铁头娃战舰   ✓

但是这样确实好玩啊!

2z0y0z0 发表于 2023-8-7 22:37:12

好写。。。
想要设计一场战争/战役/战斗,效率最高的办法就是抄战例。。。
别问,问就是胡德被俾斯麦一轮爆的光辉事迹能被各路文艺工作者再创作到第三次世界大战爆发。。。
你自己试着构思一篇小说剧情就知道了,如果凭空自己想,把它设计得比较复杂是非常费劲的,而且你怎么验证这种复杂的设计是否合理呢?答案是和真实历史进行对比。。。
一对比,就又成抄战例了。。。
举个例子: 《三体》的剧情全是刘慈欣凭空想的,然后你会发现里面所有的战役/战斗都是一锤子买卖,没有来回。。。
大史一枪打爆ETO的核弹,没有来回。。。
古筝行动,伊文思来不及反应就被切片,没有来回。。。
末日战役,水滴瞬秒人类舰队,没有来回。。。
罗辑和主对决,三体秒怂,没有来回。。。
三体骑脸程心,程心懵逼,没有来回。。。
黑暗战役,“没关系的都一样”,没有来回。。。
蓝色空间号占领万有引力号,借助四维碎片瞬秒,没有来回。。。
太阳系被二向箔打击,人类瞬间gg,没有来回。。。
这样设计情节的好处显而易见:每个人物只有一次决策机会,可以引导读者认为各人物在行动开始前相对独立,只考虑自己这一摊,不考虑他人,这样推演的复杂度就是N。
如果每个人物决策两次,为了严谨,就势必要考虑每个人物对其他人上一次行动的反应,和对他人行动的预测和基于这种预测的预防,复杂度N^2起步。。。

jiashaopu 发表于 2023-8-7 22:37:22

科幻重要得是精彩好看。










主流科幻太空歌剧说穿了基本就是把二战的套路搬上太空——航母搭载战机配以战列舰巨炮轰,隐身飞船则相当于潜艇,陆战有装甲部队和步兵配合,同时加上导弹、信息战、机器人、生物工程、量子物理等现代元素。








当然有的科幻则玩更早的套路例如古代武士拿刀剑PK或者古典海战时的互相撞击,我不觉得武士对砍或者玩碰碰船互相撞比常见的二战+现代套路更先进合理。
下面几张日本武士图片,你会发现日式机器人动漫和其有莫大渊源。





http://pica.zhimg.com/v2-90892caf6fbea643f3400b9f66b20283_r.jpg?source=1940ef5c

至于撞击,从公元前玩到维多利亚时代,也不新鲜。



古希腊三层桨战船现代复制品奥林匹亚号,注意金属撞角





英国鱼雷撞击炮舰上的撞角



利萨海战中奥地利海军旗舰撞沉意大利旗舰

外星人则是把地球上不同国家和气体生物结合神话传说脸谱化加工糅合而成。
有句很著名的话说:“艺术源自现实,高于现实。”科幻本质上是结合科学设定背景的幻想艺术,同样摆脱不了这个特点。
当你了解有关历史原型、典故后就明白很多让你惊讶、膜拜的五体投地的东西全是在经典套路上玩花样改改,而不是了不起发明创新。
很多科幻是用看似科学的理由为其核心设定找解释来自圆其说,不能当真的科学严谨,特别是标榜自己硬科幻的,很多逻辑自洽是基于科幻宇宙的设定里才能成立的,在现实可能完全是荒诞胡扯。
很多人看科幻看出优越感,把科幻宇宙设定中的自洽例如基于虚构的原理和效应、虚构的元素物质、生物才能成立的理论体系当真的科学,然后去搞鄙视链斥责自己不喜欢的科幻是软科幻甚至是奇幻魔幻了。

下面陆续补点科幻有关的图



巴比伦5号地球联盟海军组织架构图

下面几张是SW宇宙的海报艺术













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