龙岗数据1 发表于 2023-8-7 22:31:21

怎样才能得到一枚货真价实的陨石?

如题,无论大小,重要的是 它的确是真的

wang4444 发表于 2023-8-7 22:31:45

我过去主张陨石爱好者自行查阅相关书籍和资料,去鱼龙混杂的购物平台挑选陨石,但我发现我还是太年轻了。
毫不夸张的说,认真看完几本科普性质的陨石鉴别书,如《陨石-户外搜寻与鉴定》等,再上手几块常见的普通球粒陨石,就能区分网络上90%以上”疑似陨石“。可即使是这样,仍然能被某些商家给坑了。是他们卖的陨石是假的吗?不,他们在用真陨石冒充真陨石。
如果了解过陨石的价格成因,就不难理解这一点。例如目击陨石、有特殊历史背景的陨石,其价格通常远超一般的同类型、同化学群陨石。所以就会有商家用新鲜的、风化程度低的NWA XXX(西北非未命名陨石的统称,价格低廉),去冒充著名的目击陨石以骗取高价。
更有甚者,在某地火流星事件后,在陨石可能坠落的地区用新鲜的发现型陨石”埋雷“,冒充目击陨石出售。(就拿前几天的河南火流星事件来说,就有人用真陨石”埋雷“,具体不详说了)。
国内陨石圈鱼龙混杂,我建议普通爱好者要么和自己确信来路可靠的熟人买,要么只买带有IMCA(International Meteorite Collectors Association,国际陨石收藏家协会)卡片的陨石。IMCA会员的名单都是可查的。(I.M.C.A. International Meteorite Collectors Association - Home (imca.cc))基本可以确保陨石的真实性。
对于我个人而言,我只会选择有明确来路和出处的陨石,几乎只和国外或少数国内可信来源交易。我自认在玩陨石上颇有经验,但遇上埋雷的,比如用相同化学群、矿物特征类似的廉价陨石冒充的目击,我没有信心能够肉眼分辨。
贴贴我最近几个月收藏的几块陨石。均购于国外商家,均为世界陨石数据库可查的品种。
1、Tishomingo (Iron, Ungrouped),1965年发现于俄克拉荷马州。其特征是镍含量极高,达到32%。其不清楚的结构是由大型镍纹石受冲击经历部分熔融形成的马氏体。


2、Mount Dooling (Iron, IC),1909年发现于澳大利亚,由于受到冲击导致不充分的熔融与重结晶,Mount Dooling的纹理宽度变化很大,从不同部位测得的结晶速率也不同。(图中可看出这一点)



http://pica.zhimg.com/50/v2-80dbd0264425aa8f2199df3feaf6660b_720w.jpg?source=1940ef5c
3、Balambala (Iron, IIF),2018年发现于肯尼亚。


4、Miles(Iron, IIE),不介绍了,打字好累。。

http://pica.zhimg.com/v2-d61d8c29ce546d493cad39643ebb7ee6_r.jpg?source=1940ef5c
5、Neslon County (Iron, IIIF)


6、Twannberg (Iron, IIG)

http://pica.zhimg.com/v2-be2df83f76db83f47042e84963521c53_r.jpg?source=1940ef5c
7、Richland (Iron, IIAB)


8、Canyon Diablo (Iron, IAB-MG)

http://pica.zhimg.com/v2-75787d5e70f56ba8c7d3c4c39ec85da9_r.jpg?source=1940ef5c
9、Northeast Africa 007 (Iron, IIAB)


10、Punggur (H7),2021年1月28日目击坠落于印度尼西亚的Lampung省。


11、Vaca Muerta (Mesosiderite)


12、Tatahouine(Diogenite),1931年目击降落于突尼斯。


13、Sericho (Pallasite)




14、Estherville (Mesosiderite-A3/4),1879年目击降落于美国艾奥瓦州。


15、Łowicz (Mesosiderite-A3), 1935年目击降落于波兰的Skierniewice。侧边有熔壳,切片带有铁结核。



还是老外拍的漂亮。



我拍的。

16、Isheyevo (CH/CBb)
Isheyevo属于是缝合怪了,它由碳质球粒CH3、碳质球粒CBb这两型陨石共同组成。同时CH3型碳质球粒陨石拥有陨石中最高的球粒丰度、最小的平均球粒直径(约0.02mm,埋没在那些黑色的硅酸盐包裹体里,肉眼难以观察),是比较有意思的类型。

http://pica.zhimg.com/v2-6bbab8fede8614b8eef6d162feefe4f5_r.jpg?source=1940ef5c
为了直观观察球粒,下图是随便找的一张显微照,来自《陨石时报》。

http://pica.zhimg.com/v2-897a9577d74a3401c3d57a5a7152bbe5_r.jpg?source=1940ef5c
17、Dong Ujimqin qi(Mesosiderite)
东乌旗陨石于1995年9月7日13时35分目击坠落于内蒙古自治区锡林郭勒盟东北部的东乌旗附近。


19、Almahata Sitta(Ureilite)
2008 TC3小行星的残骸, 2008年12月5日目击降落于苏丹北部的Nubian沙漠 ,是人类首次成功预测的小行星撞击事件。虽然Almahata Sitta被分类为橄辉无球粒陨石,但实际上它是至少有12种岩性的复合角砾岩,大部分是橄辉和EL,还有普通球粒陨石,甚至有CB群碳质球粒陨石。




20、Ensisheim(LL6)
Ensisheim陨石是有人类有目击记录以来最早的降落陨石之一,1492年11月16日目击降落于阿尔萨斯(现在是法国的一部分)Ensisheim附近森林边缘的麦田里。



http://pica.zhimg.com/v2-9d4f95ddb103f8bf961843a36abf0975_r.jpg?source=1940ef5c
21、NWA 8409(Achondrite-ung)
与NWA 7325是成对陨石。2013年发现于摩洛哥南部,由于与信使号探测器测得的水星地壳成分相似被认为来自水星。因含有铬透辉石而呈现绿色基调。




22、NWA 8302 (Iron, IIAB)
这个标本吸引我的地方是其针状的陨磷铁镍矿(Schreibersite)包裹体,虽然陨磷铁镍矿经常在铁陨石中以针状、条状出现,但这样密集细长的我还是第一次见。

http://pica.zhimg.com/v2-7a181d8804bf94f36fccd3d7d83b1cbb_r.jpg?source=1940ef5c
23、Zagami(Martian (shergottite))
Zagami是世界上最著名的陨石之一,它是一颗火星陨石(辉玻无球粒陨石),于1962年10月3日目击降落于尼日利亚。此标本是一块带有熔壳的切片。

http://pica.zhimg.com/50/v2-6bd416adcf42bf1e6193858be9365c4a_720w.jpg?source=1940ef5c

还在海上漂。老外给的图就这么小。(捂脸)

24、Abee(EH4)
Abee陨石于1952年6月10日目击降落于加拿大的Alberta省。Abee属于顽辉石球粒陨石,但不同于其他的顽辉石球粒陨石,它的角砾结构表明它来自未知小行星母体的表面。



还在海上漂。老外给的图就这么小。(捂脸

PS:有几张图片是老外拍的...我的拍照技术堪忧,拍不出好看的维斯台登纹...(其实是懒)或者是正在海上飘着没收到的。
最近总是被问买陨石的问题,我几乎不出售陨石也不为商家打广告,商家推荐等问题不回答。
< (`^′) >~

寒流来袭 发表于 2023-8-7 22:32:27

刚在中国地质博物馆买了一块

yw2008 发表于 2023-8-7 22:33:02

如果希望快速廉价地获取真陨石,QQ群是很好的选择,前提是你要找对群。进群以后可以先观察一下,如果自己仍无法判断真伪,建议不要购买。
但如果你不想浅尝即止,而是想获取有收藏价值的陨石,QQ群只是渠道之一,且不是很好的渠道。首先你要了解什么样的陨石才具有投资价值,陨石总的储量很多、很大,很多陨石品种并不具备投资的价值,同一品种的陨石也根据各自的特点分为不同的价值等级。
大部分陨石藏家之间均互有联系,可以交流交易,好东西一般外流不多,而业界几个规模较大的陨石商人均不是中国人,在投入的资金和陨石品种、规模上均不是国内贩子可比拟的。所以在国内除了通过一些珠宝矿物展会外,获取有投资价值的陨石渠道有限,TB网鱼龙混杂,不是一般人可以混的,还有很多只是卖图的。EBAY也是一样的,价格和品质需要火眼金睛才能把关,跨国交易也存在较大的不确定性和潜在风险,慎重考虑。

pcman 发表于 2023-8-7 22:33:31

挑对陨石品种,挑对进货渠道,货真价实也就不难了。目前国内靠谱的批发商销售陨石主要经QQ和QQ群销售,国外以eBay和日拍为主;价格要实在技巧非常多,同一品种渠道不同,则价格悬殊,仔细甄别,价格实在的真陨石也不难买到。想要自己猎陨或者淘到一块,也不是不可行,文章最后会仔细探讨

【本文在8月更新后于12月底再次更新,补充陨石分类、防锈性,改变部分文笔表达】
拥有一块陨石或者说赠送一块星星,是不少天文爱好者的愿望,但陨石作为来自外太空的珍宝,稀少的来源和漫长的物流门槛极大的抬高了它的身价。在聊靠谱渠道之前,先说说陨石的品种和分类(敲黑板)



(这品种还真是多啊老师划重点好伐?

我个人认为,陨石的品种很多,但只建议新手挑选最为常见的铁陨石、普通球粒陨石,不要挑少见的、新颖的品种,首先搞明白熔壳是什么,搞明白石陨石长什么样,铁陨石的气穴是什么,再去碰少见的品种。

为什么说“漫长的物流门槛”?老外对45458块陨石的来源地进行了统计,得到了下面的饼图:


http://pica.zhimg.com/v2-c2a146116e7494ea056cd2b98a47b00a_r.jpg?source=1940ef5c

南极洲、阿曼、北非,都有一个共同的特点:空气中水分极少,陨石可以保存较长的时间。在南极洲,科考人员甚至发现了寿命在100000年以上的陨石,这在湿度大、降水多的中国南方是很难想象的。铁陨石的组成成分大部分是x%的镍,0.x的钴,大部分的铁,以及其他元素,通俗地讲,5%镍的铁合金在户外风吹雨淋生锈的速度极快,不刷油漆和油脂,铁陨石生锈的速度远高于沙漠和极地地区,当陨石被转变为其他岩石的,不再具备陨石的特点时,我们不再称呼其为“陨石”了。



南极的陨石富集作用

初次撰文时,我戳进了http://eBay.com搜陨石点按出价次数排名,在地球Online最大电商Electronics, Cars, Fashion, Collectibles, Coupons and More搜索陨石的英文Meteorite,你会看到各国所产各类陨石——其中在“拍卖”出价次数排行榜上名列前茅的,基本上是以下这几个品种,符合产量大/颜值高/不易生锈中的一点或数点,而且价格不至于高得太离谱:

1、NWA,英语西北非陨石的简称。撒哈拉沙漠干燥的气候保存了大量的陨石,在游牧民族和专业市农筛选后富集在非洲西北部的摩洛哥南部,而后运往世界各地。其中大部分为普通球粒陨石,价格与银价接近。下图是两块高铁普通球粒西北风陨石,典型的熔壳——大部分西北非都长这个样子。


http://pica.zhimg.com/v2-8ac5095ee2882a3e8094fae548f6eadc_r.jpg?source=1940ef5c
NWA是一个大类,讲白了西北非捡到的陨石都可以扣这顶帽子。但其中也有高价格的品种,例如大球粒的TAZA、LL3、L3、CV3、月球陨石、火星陨石,2011年一块陨落于摩洛哥的火星陨石卖出了20倍于黄金的克价——实在是太贵啦。



2、Canyon Diablo (meteorite),陨落于氏王日田的花旗国亚利桑那州,也是一个气候干燥的沙漠地带,同样在切割后有维斯台登花纹。价格貌似比M铁贵一些,大概是人工成本比较高?市面上出售者也挺多的。



3、Seymchan (meteorite),俄罗斯随城陨铁,陨落的地方在俄罗斯北极圈边上的Magadan Oblast(62°55′51″N),寒冷而干燥的极地气候保存了它们。前苏联解体后,部分随城陨铁被德国人购入并切割,发现其中有部分具有橄榄陨铁结构



也不知道是不是含镍量高达9.15%的缘故,随城陨铁常被用于加工饰品

http://pica.zhimg.com/v2-f7153cd8e38f41c359219320e4cd1a78_r.jpg?source=1940ef5c

4、Muonionalusta,陨落于斯堪地纳维亚半岛的陨铁,也是极度寒冷而干燥的北极圈附近,大概是由于这个单词实在是太长,国内普遍称呼其为M铁。M铁的镍含量只有5%左右,防锈性能并不好,价格比较低。保养时需要涂抹防锈油,否则如图



5、Campo del Cielo,阿根廷铁陨石,碎块颇多,陨落于南纬27度的阿根廷,这也算是最常见的陨石品种之一了。


价格低,这种小块+吊环的某宝卖的多


6、Chelyabinsk meteorite,俄罗斯,数年前在车尔雅宾斯克实施大规模对地打击的陨石,下图黑色的就是


石陨石,特点是熔壳典型,陨石新鲜,貌似比我初次撰文时涨了一截价,越新鲜的陨石价格越高昂


7、Sikhote-Alin meteorite,1947年陨落于外兴安岭,日本海畔,其特别的外形尤其吸引人,故而身价不菲,视颜值高低有着三十到五十的克价。外形千奇百怪且富有观赏性,价格一直在涨。配图配一张批发商的大图好了



此外还有较为少见的Gibeon (meteorite)(纳米比亚,俗称G铁,特征价格类似于7)、Brahin (meteorite)(白俄罗斯,石铁陨石)、Gebel Kamil (meteorite)(埃及,铁陨石,后面有图)、也是有一定成交量的陨石。

也有一些已经严重风化而失去外观的陨石品种,例如南丹;或价格过于高昂不适合新手,例如尼日利亚的Gujba,视品相高低在两三百1克;或者根本就不是陨石,例如香港注册、不具备任何官方认可资质、谁交钱都能说是真陨石的网站的徐淑涛的“陨石”,以及陨石吧帖子中大部分名叫陨石实际上就是褐铁矿、水晶或其他矿物的石头,估计除了他们没一个地质所或国外买家会同意这是真陨石的——最廉价的南丹陨石前几年也就是几角一克,而他们为假陨石开出的价……比真陨石还昂贵

根据内部铁镍金属含量的高低,陨石通常可以分为三大类:石陨石、铁陨石、石铁陨石。石陨石中的铁镍金属含量小于等于30%;石铁陨石的铁镍金属含量在30%至65%之间;铁陨石的铁镍金属含量大于等于95%。铁陨石具有最优秀的外表,石铁陨石则拥有最璀璨的切片,石陨石则相对较惨,上述品种中,Muonionalusta ,Campo del Cielo,Seymchan,Gibeon等铁陨石以典型的熔壳与气穴、切面酸洗后无法人造的靓丽的切面(维斯台登结构)成为陨石交易中的热门,就像如何在淘宝上挑选真的陨石? - 匿名用户的回答所说的,特征明显又好看嘛。石铁陨石(参考上文随城陨铁)则因为其中含有的橄榄石能透射阳光而身价不菲。

特别提一句,虽然雷公墨和捷克玻璃颜值也很高,但从形成机理上它们属于陨石冲击物,虽然常在陨石销售板块出现,不作为陨石的范畴


<hr/>接下来谈入手的渠道,大体分为
1、从国内买
2、从国外海淘
3、自己猎取

从国内买,淘宝店、微店、QQ群都有大量的销售者,淘宝上各种矿标店里campo小吊坠比比皆是,QQ和微店,杭州、安徽、新疆等省份都有不少销售者,有搞一口价销售的,也有定期搞拍卖活动的。另外部分城市似乎也有门店销售陨石——才不说是哪里呢~从国内线上购买,好处是所见即所得,物流时间也较快,缺点是每克价格比国外稍贵一些。淘宝的价格比这种QQ群、微拍的价格贵上不少,实在不是划算的买卖,点到为止。

另一种方法是从国外购买,从日本雅虎日拍、http://eBay.com、http://eBay.de等陨石交易较多的国家的电商下单,也就是这年头俗称的海淘。毕竟这年头“X宝代购”也不是什么新鲜事了,链接发给他们,问问能不能转运到中国来。在品种正确的前提下,挑一个顺眼的,价格合适的商品下单。当然少见的品种就要多加留意了,要么是无中生有的假货,要么是罕见的高价品种。有几个小技巧不光可以用于陨石的竞标,也可用于其他商品的海淘,例如eBay可以点击商家的已销售物品查看同一品种陨石以前的成交价,日拍可以戳落札相場を調べる看看以往成交价,当然卖家不同,运费不一,会相差一些,但相对于不同品种陨石之间的价格,其实这已经八九不离十了。好处是价格比国内的批发商廉价,特别是拍卖时,但缺陷也很明显,长达数周的海运和可能被查扣征税的风险一直存在。孰重孰轻,这就要看您的决断了。


第三种,如果您真的希望亲手捡到属于自己的一块石陨石的话,建议您飞往新疆、摩洛哥或南极洲,在沙漠地区运用金属探测器寻找陨石,毕竟这是目前拾到陨石的几乎所有地区了。
<hr/>请记得入手铁陨石一定要涂抹防锈油
请记得入手铁陨石一定要涂抹防锈油
请记得入手铁陨石一定要涂抹防锈油


因为很重要,所以说三遍。铁陨石一旦切开,锈蚀就开始了,请入手铁陨石的藏友一定要记住这句话。大家日常生活中面对风吹雨打不上漆不生锈的304不锈钢也只有18%的铬和8%的镍,大概只有Kamil陨铁的镍含量足以应付这种恶劣的风吹雨打吧——20个点的镍的钢材价格是45号钢的好几倍呢。虽然镍和铬在冶金学上作用不一,陨铁经过的高温摩擦和不锈钢出厂热处理也不是一回事,这种高镍“陨铁”切面抵抗腐蚀的能力那真不是M铁、阿林陨铁和什么45号钢等可以比拟的。


不要相信商家的宣传:
如果在不潮湿的跟接触空气的情况下可以千年不氧化
您如何确保陨石不接触一点空气和水分子?商品被树脂密封了吗?镀镍或镀铬了吗?有那么DIY的陨石卖家,但是,很少。
此处省略少数含镍量中等但资源枯竭的陨石品种,既然基本买不到像样的,不挂也罢。

手机开热点,码字一小时,希望大家能买到称心如意的陨石,觉得写得OK的点个赞,谢谢啦
<hr/>另外底下有些回答真的是道理正确+做法错误。特别是有误人子弟的。虽说断人钱财如****,但有些卖假陨石的,和销售真陨石性价比极低的,说真的,没有任何必要购买。
@海盗河马提到中国国家天文有售,这个是基于这本杂志某次的促销活动吧【一点资讯】订阅赠陨石,仅余50套 www.yidianzixun.com

http://pica.zhimg.com/92b3f5241ed86c03e02da607d391f501_r.jpg?source=1940ef5c
货是真的,不过嘛……量是不是少了点呢?Campo del Cielo前文也说了,价格一般的品种(相对于南丹陨石),或者说比较廉价(相对于Gibeon)。从广告看,这些陨石也不会是1期杂志的赠品,而是订全年杂志的赠品。首先只有50套赠品,为了几颗米粒大小的重量要花两百多的订阅费?作为一个常见品种的陨石,用如此少的陨石(50套加起来不超过2cm^3,按克价算可能消耗还不超过100人民币)那我还不如直接找某宝买呢~




陨铁刀,好是好,但G铁M铁的含镍量都不是很高,容易生锈,且实际报价昂贵,不接近。
<hr/>
http://pica.zhimg.com/v2-3b3069935d68561adbe56079ed4c92d1_r.jpg?source=1940ef5c
吐槽回答图个一乐,开心就OK啦,打个码。



这位就是 @蕉叶在评论区提到的那种网友了。前文为什么只推荐国外产的陨石,没有推荐国产陨石?很简单,国内鱼龙混杂,真货质量比不上国外的价格还差不多,而且真货远远小于假货,新疆、内蒙,阜康、锡林,真的不是没有,假的实在太多!所以不建议新手入手。

在行文的最后,我想指出国内假陨石远多于真陨石的现实,多到百度,甚至谷歌搜索“陨石”的结果,都是鱼目混珠的。这件事上千万别觉得你上Google就能解决问题,甚至还得知道Google翻译:

http://pica.zhimg.com/v2-ebe5dbe5a0ec70a7bd79bf3b8da78ce7_r.jpg?source=1940ef5c
再看看雅虎和每天跟雅虎高度雷同的谷歌,搜陨石的英语“Meteorite”


左上和右上是About Meteorites & Meteorite Identification讲What is a Meteorite时引用的反面教材,但大体上真的是比假的多的,让我怎么说好?
—————————————
—下图大量假陨石预警———
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常见被用来当作陨石的有:
铁矿石,注意老外这句英(嘲)语(讽):它们全部来自中国



各种铁矿石,表面褐色和黑色的,多孔,没有熔壳




沉积岩,圆的,没有熔壳,被他们称之为“石陨石”


炉渣玻璃特质: 1. 玻璃质 2. 多含绿色 3. 多孔洞 4. 有时内含金属, 或带顺磁性,然后被某些人称作“绿陨石”


还有黑色的炉渣


请大家进入你收藏了哪些藏品? - 李骥的回答 看一下,有哪一块是不是地球上的石头和人造物品?



北馆馆长朱进的微博截图

说真的,是不是陨石,最终得靠电子探针,得检测铁、镍等元素的含量,但如果是上图、上上图这种都是孔洞的石头,那可能连孔雀石那类多空矿石都不是。经过大气层烧蚀留下的光滑熔壳是所有未风化陨石的特征,拿着矿渣来各种陨石交流群“鉴定”的多了去了。

陨石有没有正经的鉴定方法呢?有,送交国字号的鉴定机构,如紫金山天文台或北京天文馆进行物化分析,或者国外正规鉴定机构出具的成分分析证书。您也可以将图片发至新浪微博艾特@北京天文馆馆长朱进 ,粗略判断是不是陨石。当然,这位李先生的“陨石”肯定也只会是前面“不是陨石”的回答。互联网上假陨石之多,搞得上海天文馆这样的官方机构都不厌其烦,以至于发布了这样的声明:




一张有点年头的微博截图

别用买铁盆铁碗的价格去买银子和金子,别去买只有某些民间机构交钱就能给的绿陨石、玛瑙陨石、水晶陨石、石陨石和铁陨石,引用这位李先生自己的发言:
其实现在陨石蛮便宜的。。。只要路子对只要有心。。普通的NWA陨石和M铁陨铁能控制在10块每克,Alin、Kamil贵一些,也不会贵到哪里去,品相一般的能控制在40以内,Campo小吊坠一两百也足够了,几百块弄一块不错的小件是OK的。早已不是已经不是淘宝上原本那种动辄五六十人民币1克的奢侈品了。但谁要说手头的玛瑙、水晶、变质岩、硅化木是陨石,那只能说非蠢即坏了。

另外常见持有疑似陨石的网友在陨石鉴定群常见的几种误区:
1. 磁性
顺磁性不是陨石独有, 磁铁矿也有顺磁性,都能被磁铁吸引,是不是磁铁与是不是陨石没有必然联系,

2. 沉重
重量不是判断陨石的特征, 密度才是,“不过我拿在手里它比同样的石头重”、“不是铁的,但是压手感很重”一类发言都是不切实际的,铁矿石本来就比地表的石头重,密度具体是多少?测量方法:
哪块为真?陨石密度测量方法示范。 - 减紫的文章 - 知乎专栏

3.没有古陨石一类的说法
经常会看到有人发言“曾经是陨石”“过去某一个时间是陨石”“万一掉进深海里”“让海水退去,形成现在格局”,然后希望他人承认这是经历沧海桑田的“古陨石”,大谬也。
举个例子,萨德伯里超大型硫化铜镍矿床。位于加拿大地盾南部,安大略省休伦湖北岸。萨德伯里杂岩体呈大岩盆产出,长轴66千米,短轴27千米。含镍岩体呈环形出露,宽1.6~6 4千米。岩体年龄约19亿年。学术界认为是19亿年前陨石的杰作。然而试问有谁会对普通的镍矿石开出纯银的价位呢?



今年6月科学家公布在化石层中找到陨石, 但这种“陨石”并不是你我所有能力发现的,极低的概率和极高的开采难度,实在是普通人难以“捡到”的。

————————————————拓展阅读——————————————————
减紫:捡到陨石要上交给国家么?
减紫:有哪些布局精心、长久的骗局?
减紫:陨石坑是怎么形成的?
减紫:中国有没有陨石坑?如果有是在哪里?如果没有,是为什么?
减紫:陨石真的可以铸剑吗?如果可以,是不是会比普通的铁更锋利?

dddddno1 发表于 2023-8-7 22:34:24

《中国国家天文》杂志社有售
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