yiyizao 发表于 2023-8-5 12:59:25

宇宙中会不会存在超过十几亿年的文明?

人类文明几千年就可以发展成如今这样。

毕竟宇宙的寿命140亿年了,那么会不会存在十几亿年或者几十亿年的文明?

如果真的存在,他们会是什么样的存在?

若冰♀ 发表于 2023-8-5 12:59:41

@Mandelbrot 的高赞回答存在几个问题
1.蓝巨星爆炸后,金属度也不足以形成硅酸盐地幔的类地行星,类地行星的形成需要 铁氢比大于-0.4 dex ,即 https://www.zhihu.com/equation?tex=%5BFe%2FH%5D%3D0.0122%C3%9710%5E%7B-0.4%7D%3D0.0122%C3%970.4%3D0.00488 。
因为蓝巨星超新星爆发不是铁的主要来源。而且就算有足够的铁,碳氧比 也大于0.65 dex。恒星光球层 元素丰度中 > -0.4, > 0.65 的恒星系会存在大量难熔,由的碳组成的石墨外壳的岩石系行星。高压高温实验室实验表明,这些系外行星中的大部分碳都分化为石墨外壳,具有较高的导热率,带有石墨盖的行星比带有硅酸盐盖的行星冷却得更快。只有超过硅酸盐地壳10倍厚度的地壳热量散失才和硅酸盐地壳相当。这代表要么石墨盖的行星没有板块构造活动,要么在十几亿年内就失去热量,无法支持生命演化到文明阶段。
铁元素的主要来源是白矮星质量超过1.44倍太阳质量后,发生的Ia型超新星爆发,占比超过70%。以第一批蓝巨星超新星爆发的金属丰度根本不可能>-0.4。目前对韦伯望远镜对超过125亿年遥远星系的光谱成像也没有检测出铁等元素超过-0.4 dex 不然你就可以看到新闻了,要知道蓝巨星的元素丰度可是比黄矮星的更能代表当时星系元素的情况的,碳氧比倒是有些超出以前模型预期,比预期要高很多,不过已经被最近的模型给解释了。
2.即便形成了这样的硅酸盐地幔的类地行星也没有足够的衰变物质来产生地幔热对流,激活板块
因为K、U、Th等衰变元素占了今天地球 三分之一的热量来源。而这些衰变元素中除了钾,其他两类衰变元素都是中子星对撞产生的。中子星对撞得是两颗恒星都形成中子星对撞才行。今天136亿年历史的银河系总共就1亿颗中子星呢。
还有宜居的恒星和行星也没这么快形成,形成的位置也很重要。
我的结论是银河系最早80亿年前形成类地行星,最早40亿年前形成文明,宇宙其它地区最早100亿年,最早60亿年前形成文明。当然这是乐观估计,可能存在很多问题,你可以在我的数据上减去15亿年。
想仔细了解的可以去看我写的另一篇回答。
人类现在有没有可能是宇宙中最高等的文明?

wangsheyuan 发表于 2023-8-5 13:00:02

宇宙中并不存在永远的伊甸园,只有转瞬千殇的修罗场。
别看地球好像有几十亿的年龄,但地球上的生命,有几样是过亿年前留下来的?更别提我们号称最高等的人类文明了,能整明白的历史,也就那么几百年时间,再长,就是割裂的碎片。那么,一个很现实的猜想来了:我们地球上的人类,有没有可能就此持续繁荣发展超过一万年的时间呢?如果有,你再去畅想十万,百万。。。直到十亿乃至百亿年的可能性。
但我想,宇宙不会给太阳系里的地球太多的机会,太长的时间以和平安定的繁荣期。
要知道,宇宙虽然空旷,太阳虽然对我们很温暖很体贴,但就像我们仅仅几十年就要经历生死轮回那样,地球的好日子和平淡生活其实同样少之又少的。太阳带领我们在银河里高速前行,银河又在宇宙中极速流浪,星系与星系之间并不需要什么黑洞互噬或者什么死亡纠缠那种惨烈恐怖的遭遇,彼此哪怕是面无表情的点头算是打过招呼,对于承载其中的生命体而言,就可能走是一劫,并且还是毁灭性的一劫。所以,宇宙中应该有不少奇奇怪怪的生命,也有形形色色的文明,但绝对不存在持续几百万几千万乃至上亿年不间断的生命群或文明体,无论多高等坚韧的生命,多智慧发达的文明,在所依附的星球上都是无比脆弱的群体,宇宙环境的微小变化,都足以扼杀和摧毁一个生命群体和文明进程。比如,如果太阳系正在带领我们进入到一个高能辐射天区,到时候,宇宙射线,高能粒子流会把地球变成一个微波炉,哪怕这个天区范围很小,只要短短几千年就能冲过去,但对于我们人类以及地球上所有的生物而言,却已是永远的末日,没有一个高等级智慧生命能够幸存下来,讲自己的物种基因传递下去,而几千年对于地球来说,连一眨眼都算不上,当它穿越过这片辐射天区之后,又会恢复到正常的各项指标,那么这个曾经寸草不生的不毛之地,又会很快就恢复生机,地球上又会重新出现一批新物种,取代原先灭绝的近亲们,把这些挖出来的化石好奇地揣测,它们为什么会灭绝?
地球上经历的故事,同样适合所有的星球,所有的宇宙生命和各类高等生物所创建的文明。没有一个宇宙生命体能够强悍到经得起宇宙自然环境的折腾,只要是生命体,就一定是脆弱的,需要接受严格的生存条件限制,那些耐高温耐辐射的生命体,也许会在辐射与高温消失之后很快就灭绝,不怕冷不怕淹能在液态环境下自如生长的物种呢?一遇到改变这个星球环境的温度湿度变化,它们自然也就只有成为一锅水煮鱼。无论那种生命体,都有一个限定的生存条件,超过了这些生存条件的上下限,它们就会灭绝,宇宙中静态条件下,肯定会有许多符合生命体繁衍生息并且催生智慧文明的环境,适合生物出现和文明诞生,但悲剧的是,宇宙是一个动态的,所有星球里孕育出来的生命体和文明都只适合在一个微观区域内达成相对静态的微平衡,而在庞大的动态宇宙大环境下运行,这种微观的静态经不起微小的扰动,这种脆弱的平衡很轻易的就会被打破,每破一次,就会带来一次毁灭与新生。
所以,宇宙中是绝不可能出现十几亿年不中断的文明的,因为没有一个生命体有这么顽强,能够经历十亿年以上而不灭绝,因为宇宙中不存在一个星系星球能让你经历十亿年而不发生变化,无论是星系星球之间的内部变化还是其他动态变化,哪怕一个小小的参数变化,就足够造成生命体无法承受的灾难,导致这些智慧生命所创造的文明彻底中断,重新归零。而无论哪个星球,哪种生命形式,哪种文明体系,一旦经历了格式化之后,再要重新出现生命和文明,又得少说也是几十万几百万年的时间维度,这对于宇宙而言,不过是一瞬间,但对于生命与文明而言,却已是历尽千劫。

tianyahaig2000 发表于 2023-8-5 13:00:56

按照概率来说,几率不大。
第一点:现在看来,大质量恒星周围不大可能存在生命,大质量恒星寿命极短,走到生命的终结后,恒星爆发会清除周围很大区域内的生命(具体参考伽马射线暴)。
第二点:有证据表明,类似于太阳这种很适宜孕育生命的中等质量恒星大概是宇宙第三或者第四代恒星。大概意思是,宇宙诞生之初,氢元素的丰度接近百分之百,如果膨胀理论正确,那么那个时候宇宙应当是比较拥挤的,且到处都是丰富的恒星燃料。基本到处都是第一代超大质量恒星,也许都可以直接跨越恒星阶段直接塌缩成黑洞(现在的星系核也许就是那个时代形成的?)。宇宙空间狭小且辐射强度很大与现在相比肯定不可同日而语,也就是说环境比现在更恶劣。当宇宙膨胀到足够大,第一代,第二代,第三代恒星死亡后,残留下来的物质形成第四代恒星,这时候恒星质量大小刚刚合适。
第三点:按照恒星演化理论,宇宙中的重元素都是在恒星核反应堆里制造的。生命需要重元素,比如固态的行星,复杂的化合物,我们当然也可以期待在气态行星或者恒星上诞生生命,但我觉得比较难,且依旧觉得碳基生命是最容易的出现的生命了。在以地球生命为例,生命活动的复杂功能少不了很多重元素的参与。如果这是普适的,那意味着在第一,二代恒星时期,重元素的丰度很少,形成生命的条件苛刻。
综上所述地球生命很可能是宇宙中第一批或者第二批大爆发的生命,类比于地球寒武纪生命大爆发,我称之为宇宙膨胀纪生命大爆发。
回答很不严谨,但我想表达的意思是,地球文明也许刚好处于一个宇宙生命大范围萌发的阶段,就像地球的历史一样,诞生之初并不适宜生命生存,经历数十亿载后,自然环境大大改善才有了寒武纪生命大爆发。所以我认为地球文明刚好处于这个宇宙生命大爆发阶段,当然这个阶段是以数亿年,数十亿年计的,具体是头数亿年还是中间数亿年还是末尾数亿年那就不得而知了,以上。
再更,文明应当是生命较高阶段的状态,文明的基石必须是生命,没有生命就没有一切,哪怕草履虫30亿年不进化出文明,但它依然有希望在35亿年后进化出文明。人类了数亿年前还是大海里的鱼呢,我知道有人又要杠什么给岁月以文明而不是给文明以岁月,但是三体里不是赤裸裸的说了嘛,愿意给岁月以文明的人都死了,嚯嚯嚯,绝望吧,这个宇宙根本不在乎你,对你来说,活着就是一切,活着就是意义。
还有,关于宇宙诞生之初氢元素的丰度问题我并没有查阅资料。我仅仅是认为质子最先出现,那最初的元素肯定是氢元素。有人说诞生后氢元素的丰度是75%,剩下的是氦以及少量的锂。我不大明白氦元素和锂元素除了氢核聚变还有没有其他方式出现,希望知道的朋友能科普一下。
有好多人说要先定义什么是文明什么是生命,我觉得定义文明限制太大,诞生文明的条件绝不简单,只定义生命限制又太小,因为我觉得整个宇宙能诞生生命的除了地球外可能性也非常大。所以这个问题取中间值我觉得更好,中间值就是诞生智慧生命的条件,几亿年前的恐龙应该也是智慧生命了吧,这样的话我的回答应该就合理很多了。

tainesun 发表于 2023-8-5 13:01:12

我估计宇宙中可能最早出现的文明会领先我们80亿年。
第一代恒星在大爆炸后5亿年出现。这些恒星大多数都是质量很大的蓝巨星。


图片来自
www.decalgirl.com   实际上是太阳照片,ps成了蓝色。大家凑合看
这时候宇宙中只有氢和氦两种元素,不能形成固体行星,也不形成复杂的化合物,产生生命的可能性为0。
蓝巨星质量极大,半径通常在太阳的百倍以上。然而蓝巨星寿命都很短,这是因为
1. 由于质量大,内部压力和温度都很高,聚变反应十分剧烈,消耗燃料迅速。
2. 内部剧烈的聚变导致大量等离子物质向外运动,使得外层的氢不能进入内部参加聚变。当蓝巨星最后变成超新星烟消云散(可能剩下中子星或黑洞)的时候,剩下的氢还往往超过一半。
一般蓝巨星的寿命为数千万年甚至数百万年。而太阳的寿命在1百亿年左右。
在蓝巨星的生命历程中,会通过聚变产生一系列元素,如氦,以后依次产生的是碳,氖,氧等,一直到铁。然后在超新星爆发中合成更重的元素,如银,金,铀等。最后,所有的重元素在爆发中抛向太空。
爆发的冲击可能会对附近的星云产生扰动,导致产生新的恒星,或者蓝巨星残余的氢和氦也可能孕育新的恒星。不管那种情况,重元素都可以在新的恒星周围聚集,形成行星。而位于可居带内的行星可能会孕育出生命。(所以说,我们都是星尘)
现在来估算一下时间。

[*] 大爆炸后5亿年后出现第一批蓝巨星。
[*]一千万年后蓝巨星爆炸,抛出重元素。
[*]1百万年后新的恒星和行星形成。
[*]假设行星上的生命经历了和地球类似的过程,估计50亿年后会达到现在人类的水准。这时候距离宇宙诞生大约55亿年。
人类诞生于大爆炸后137亿年。就是说宇宙中可能的最早文明比我们领先80亿年。当然,这要求这个文明能维持80亿年不灭亡才行。我们的文明还太年轻,没有足够的知识去估计文明的持久性。考虑到宇宙的尺度,我相信这样的文明很可能存在。至于80亿年的科技发展能够达到什么程度,就更不是我们能够想象的了。至少应该能够殖民他们自己的整个星系了。
如果有一天我们和他们相遇,希望不是这样。

http://picx.zhimg.com/ec7f3ea320fd02f4633e0652bbc5e1b4_r.jpg?source=1940ef5c
图片来自
www.bbc.com

标签号 发表于 2023-8-5 13:02:04

有啊。
他们近期的一项科技表明可以通过精确调控一颗行星的环境来使之从无机物中进化产生智能生命,而不是传统科技所产生的只具备本能的普通大型生命。
这项科技最新的进展表明,这种智能生命刚刚为自己所在的星系内所有的行星完成了高清的照片拍摄。
科学家们对这颗行星上的智能生命能够走出被他们自己命名为“银河系”的母星系充满了期待。
“只用了几千年而已,你看这些小东西,他们学习的多快啊”。主持这项科研的首席科学家面对记者,无不激动地赞叹道。
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