fhqitx 发表于 2023-8-3 18:26:55

如果没有超光速技术,没有缩短路程的虫洞,那我们是不是永远被困在太阳系了,宇宙各处的文明永远无法交流?

如果没有超光速技术,没有缩短路程的虫洞,那我们是不是永远被困在太阳系了,宇宙各处的文明永远无法交流?

leonx-iii 发表于 2023-8-3 18:27:40

一看就不是群星玩家。

群星里面考古时会发现一个亚光速文明的文物,他们从头到尾没发现过超空间等引擎,建立帝国的方式是靠着寿命长慢慢开过去……
理论上,就算没有超光速技术,只要文明的生物技术能点到寿命无限和人工合成营养物质,没有超光速也可以一步步磨过去。

可人 发表于 2023-8-3 18:27:45

前段时间网上不是有传言说,无工质发动机已经被德国的一群科学家判了死刑了么……我后来上网找相关新闻,没找着可靠的消息渠道,所以这事到底是真是假暂且存疑。
不过这倒让我闲来无事时想了很长时间,也就当个消遣。思考的结果是,即使无工质发动机不可能实现,同时,再加上没有虫洞,没有超光速技术,我们也不会被永远困在太阳系。

原理并不复杂,只要我们愿意抛弃肉体,机械飞升……
基本的发展工作可以由自动机械来完成,包括在比较近的地方发展前进基地,建立宜居殖民地等等。当人类的宇宙航行技术发展到一定阶段,即使用工质发动机,也可以缓慢而坚定地一点点往外扩张,就像渺小的细菌一点点填充广阔的海洋。
时间当然会要很久很久,但如果人类认清现实,几千年,几万年地在宇宙中一点点扩张下去,用着积累起来的技术将现实可行的发动机推敲到极致,也可以用光速的几千分之一甚至几百分之一的速度在宇宙里龟速航行。抛弃了肉体的人类并不需要生态维持系统,只要有能源,就可以在宇宙环境中一直生存下去。所以时间……不是问题……

如果说,无工质发动机,乃至虫洞、曲速等都只是科幻,而不可能落到现实的话,那么,机械飞升状态下的龟速航行,就有可能是未来是最基本的远航手段。宇宙中最不缺的就是时间,其次就是核聚变原料……所以……人类的远航者能拜访哪里,无非就是休眠期设置为多久的问题。

而这种时间瓶颈也不会一直存在下去。简单来说……只要有一群人类开拓者,在宇宙远端建立了信息交流站……
那么,人类就可以用光速朝这个交流站传递信息。我们无法将飞船加速到光速,难道还不能用光速发射信息流了么……
换而之,人类的开拓者到了哪里,我们的光速航行范围,也就到了哪里。因为人类已经机械飞升了,我们完全可以把自己的记忆信息以光速发射出去,在信息站那边接收,存储,导入到新的机械体里。
于是,我们就实现了光速航行……

这其实隐含了伦理问题:假如我复制了自己的信息,那么我就能得到两个“我”。于是两个“我”
之间的社会关系应该如何界定?
不过正如我在另一个回答里说过的,所有的伦理悖论,都只是“用我们现有的社会观念,去评价想象中的未来的社会观念”所引发的“评价体系的不对等”。这种不对等被用在很多科幻作品里,其中还不乏国外的一些被视为经典的作品。那如果用我的这种眼光来看,在“评价体系不对等”的前提下,所得出的悖论本身,其实只是看上去很抓眼球,实际上……也就那么回事。
毕竟,人类社会发展这几千年来,社会伦理体系早就被推翻重建过不知道多少回了。假如三千多年前的商朝有拍电影的技术手段,他们也有导演和小说家,恐怕在他们眼中,人人平等的社会,也会弄出一堆“伦理悖论”,比如婚姻自由,恐怕这四个字放在当时,都是个“发人深省的社会科幻巨作”。而这种悖论,在我们现代人眼中,根本就不存在。因为评价体系完全都变了。

话扯回来。所以到了未来,假如说真的会发展成我说的这样了……两个我又如何……可能到时候大家都习以为常。反正机械飞升的人类已经无法进行肉体生物意义上的繁衍了,所以……只要主脑算力允许,能源足够,到时的人类在“记忆信息网络”上,想怎么弄,就怎么弄……也许吧。
总之,到那时,人类或许是用机械飞升的方式获得极长寿命,然后依此进行龟速太空航行。然后每到一个地方,就建立新的殖民地,乃至城市。每一座城市或许都会是一个信息交换中心。
当条件成熟时,人类就可以在这些相隔很远的信息交换中心之间,以信息的形式……光速航行。


啊对了,假如说,人类未来能和星河另一头的其他智慧生物联系上。这里暂时不谈三体里的黑暗森林理论哈,就谈一个理想化的,乐观的可能性。假如说,联系上了,那么,两边可以用光速进行信息交流了。
或许,两边在充分交流互信的基础上,可以试着互相为对方建造机械寄宿体,然后……连开拓的过程都可以省略,直接相互光速航行。不过这可能要建立在比较发达的文明基础上,不需要掠夺星球、占有土地等资源,仅仅有能源,就能供大量人口生活……可能有点理想化,但谁也不知道高端文明到底是什么样的。
如果说高速航行只是科幻界不切实际的幻想,无工质发动机、曲速航行和虫洞航行都不可能实现的话。在这个前提下,假如说,这个宇宙中仍然存在着文明联合体,那么,有可能就是我说的这种形式。各个文明在物质上,一直都没能真正逃离母星周边太远的地方,因为航行速度限制在这里。而靠着信息交流,建立宇宙级的信息网络,以肉体飞升的形式,实现了光速航行。
在这种设想下,每一个实现光速航行的文明,都同时帮助别的文明,实现了光速航行,这是一个双向乃至多向的,互帮互助的文明体系。
想想是不是也有点浪漫的。

在这个设想下,文明跨越千万级光年以上的光速航行,可能都要建立在“找到那个区域的其他文明”的基础上。所以从这个角度来看,地球人到处发信号找地外文明,可能还走对路了呢…………
总之,就当成一种消遣,各位随意想想,随意发挥吧。

zah1111 发表于 2023-8-3 18:28:13

关于星际旅行的方式
用能量换取速度的方式是最原始的了,从人类学会跑步,就在用这个方式移动。连续时空和万有引力深深制约着人类,让人类只能仰望星空,却很难遨游宇宙。人类目前对远距离(光年级别的)旅行是一无所知的,相对论限制的是连续时空中的运动速度,超越光的传递信息能力还得从非连续时空,以及对引力场的深刻认知开始,目前这些领域的发展比较缓慢,主要这些领域全是理论研究的范畴,研究的深入又要修改和补充目前很多的基础理论,另外这一领域对生产力影响较大,任何一点的突破都能带来整个人类的文明的突破,很多实验数据和理论都不适合公开发表。非常规的飞行器和物理现象早就有了。特斯拉的引力的动态理论(100年前的东西了)早就暗示了引力和时空,以及电磁波的关系,凝聚态物理的超流体同样适用对引力的研究,只是要把电场和磁场的关系转化为磁场和引力场关系,角度和频率在参数上也有很大不同。我只能说,“如果没有超光速技术”,这个假设从现有的信息来讲,很难成立,离开太阳系是必然的。
虫洞出现在现代物理学中的理论模型,实际这个模型很难让人类从这个框架中穿越过去,虫洞带来的极大的时空曲率会把人撕裂。实际上维持虫洞也是极其难的事情。
曲率引擎(wrap driver)本质上是弯曲时空,弯曲时空需要消耗极大能量,弯曲时空的难度远大于屏蔽引力场的难度。曲率引擎理论速度上限只能接近光速,无法超越光速,对于目前膨胀速度大于光速的宇宙来说,曲率引擎由于是亚光速也还是个极其慢的交通工具
关于宇宙文明交流
宇宙文明交流又是个大话题,我是赞成宇宙有其他文明的。地外文明的探测一直没有停止过,事实上目前地球的很多病毒来自太空,太空的低温陨石核,就能保留病毒长达亿万年之久。某种程度上讲,人类的进化历史一直就没离开过地外生物。人类和地外生物或者是文明之间的交流并没有停止过。人类只是在交通和通讯方面比较擅长而忽略了其他领域的发展的话,就算是旅行到了其他的星系也是极其危险的。
有网友怀疑太空病毒真实性,可以看看这篇文章
科学家们怀疑病毒可能来自外太空 - 生物通火星生命探测相关,中国科学报 2014-12-08 第1版 发表过 科学家在火星陨石中发现有机碳
表明火星上有机质或形成于生命过程
地外生物应该是普遍存在的。
目前费米悖论一直困扰人类。可观测宇宙的直径大约有920亿光年。至少有1000亿个星系,每个星系拥有大概平均6000亿颗恒星,按照这个数量级宇宙应该存在1万亿颗适合居住的星球,实际上的结果是现在没有看到外星人的飞船到处存于宇宙之中。
实际上人类目前的文明等级是0.73,人类还不太是合格的星际通讯的接受者。外星的语言,波段,以及通讯方式我们都是未知的,无线电进入人类生活才100多年历史,地外文明可能觉得无线电是太慢的通讯方式,低等文明又发不出来,高等文明又不屑于用。也许高级文明用标量波通讯
当然最好的方式是造访
我这里有些古代外星人造访的讨论视频,虽然不能直接下结论,但是值得读者思考。讲的是巨石文明,普马彭谷遗迹于古代外星人的猜测,这不会是一帮有学历有认知的人在拍片子忽悠世人吧
https://v.qq.com/x/cover/gjxf5ibuuljjvav/p0021qs0u2o.html

随着智能手机的普及,现在UFO事件造假的难度越来越高。现在的UFO事件不是简单的单个地方爆发的问题了,很多事件同一时间多地都有报告记录和相关视频。美国也近期承认了每年花2000多万美元用于UFO研究。近些年来,从美国对待UFO时间越来越趋向肯定的趋势来看,相关谜底揭开的日子应该不远了。

rozikun 发表于 2023-8-3 18:29:12

北京的一窝蚂蚁看起来是不可能和深圳的一窝蚂蚁有交流的。
但是蚂蚁可以繁衍扩散,蚂蚁已经扩散到全球。
另外,蚂蚁可以搭高铁到深圳,宇宙这么大,肯定存在更高文明的高铁这样的东西。
病毒这样的生命体,活动范围几米,生存要求苛刻,一样可以扩散到全球。
太阳系在载着我们旅行,银河系也是在更大的载体上旅行,从这个结构来讲,生命即便不作为在家坐等,也是有机会互相撞见的。
说回蚂蚁,如果北京的蚂蚁能观测到深圳,会哀叹以自己的能力不可能到达,但是在我们的角度,把北京的蚂蚁弄到深圳是很平常的事情,并且时刻在发生这种事情,那个断定不可能到达深圳的蚂蚁有一天发现自己就在深圳。

magic886 发表于 2023-8-3 18:30:05

不是。从“没有超光速技术,没有缩短路程的虫洞”不能推导出“我们永远被困在太阳系,宇宙各处的文明永远无法交流”。
可以用电磁波、引力波等光速的手段传递信息来交流。上个世纪许多学者考虑过银河系内文明间用无线电联络的可能性,现在SETI也还在活动着。在这方面,比较重要的是让文明长久地存在以便有足够时间发射和接受信息。
实体交流也是完全可以:奥陌陌、鲍里索夫彗星等星际天体展示了凡庸的大块石头乃至一些学者提倡的“氢冰山”“氮冰山”“宇宙尘兔”之类极度脆弱的垃圾就可以星际航行,在数十亿年间都不会损毁。我们的航天器完全可以达到比奥陌陌和鲍里索夫彗星等星际天体更快的速度、远超“氢冰山”“氮冰山”“宇宙尘兔”的坚固程度。

[*]以旅行者1号的飞行速度,一万七千多年可以飞1光年,这种水平的航天器在数百万年内就足够飞到光世纪世界的每个恒星附近。
[*]根据NASA用太阳帆携带探测器探索日光层的任务研究,太阳帆飞行器的速度可以达到15~25天文单位每年(约72~119千米每秒),这样飞1光年需要2530~4217年,几十万年就能飞到光世纪世界的每个恒星附近了。
一些细菌、古菌早已证明地球型碳基生命在稳固的环境里可以半永久地生存、消耗极小。

[*]2020年,科学家们在资源贫瘠的深海沉积物里找到了维持生命1.105亿年的细菌群落,这不是芽孢而是正常生活的细菌,其极为缓慢地取得的能量主要用来维持生命,在实验室里获得额外资源后又恢复迅速传代的正常周期。
[*]新墨西哥一块盐结晶里找到的2.5亿年前的细菌内生孢子在实验室里苏醒。
[*]近年来,一些科学家在从大肠杆菌到耐辐射奇异球菌的微生物基因组里成功储存了信息。在微生物的传代速度大幅下降的情况下,可以期待这些信息在数百万年间几乎不会有损失,一大群微生物互为备份可以期待将信息储存数十亿年。
[*]在储存信息方面并不怎么需要依赖生物体:另一些科学家用飞秒激光蚀刻纳米结构,可以期待储存信息数百亿年,足够等待宏观低速载具跨越银河。
按照上述事实,用我们现在的技术投射有少量石头和金属装甲保护的未经基因改造强化的地球生物去太阳之外的恒星附近都是没有实质障碍的。
单链RNA病毒的信息存储密度是每克2亿亿比特,人类可以做到同样的事情。用速度达到300千米每秒的光帆飞行器投放1克“邮件”去100光年外,十万年后就能抵达,用阿雷西博天文台崩塌之前的天线发射同样的信息也需要十万年来传输完毕,而需要的能量是那光帆的至少一万亿倍。如果你重视信息交流的效率,实体宇航实质上优于发射电波——而且,既然我们已经在计算病毒的信息密度,你很容易想到“发射的东西就是纳米病毒,它将自行在银河系各处收集材料、复制自己并建造发射设备”,探遍银河系只是时间问题。
地球上现有的所有生命可能来自共同的祖先,而你的生物学身体也是从一个细胞发育出来的。那么,投射能够在目标天体上铺设生物圈、制造人类的装置并不是多么遥远的事情。
这是近未来发射航天器去追奥陌陌和鲍里索夫彗星的计划:
https://arxiv.org/abs/2007.12480人类也可以想象亚光速宇航的技术,并在现实中慢慢推进:

[*]二十世纪就有许多学者讨论过达到真空光速的5%至15%的核推进手段。由于代达罗斯计划的核聚变装置的可控程度就比直接扔核弹炸屁股高一点,其实也没什么特殊障碍。
[*]2016年,得到霍金支持的“突破摄星计划”讨论了用大型太空激光器将光帆飞行器加速到真空光速的20%去探索比邻星。这在理论上完全可行,也没有什么工程学上看起来不可解决的障碍。
[*]简单的构造就可以从太阳辐射和太阳风里集结巨大的能量去推动航天器,例如戴森-哈罗普太阳风发电卫星。太阳泵浦激光、核爆泵浦激光之类非常规的激光器都可以用在这个领域。
[*]SWIMMER(Spacecraft With Interstellar Medium Momentum Exchange Reactions)可以达到真空光速的5%~50%,并在电磁波束可以到达的范围内有效减速。SWIMMER的工程挑战并不小,但其构造非常简洁、单纯,不需要任何超越的科学技术,远比光帆飞行器容易减速。根据你建造的具体规模,它可以朝临近的其它恒星附近投送大量的载荷。
近光速宇航、曲速飞行之类存在许多目前难以克服的困难,不过相关的物理理论还在发展,目前可以先乐观对待:就算那些做不到,人类也可以星际航行。
无需负能量、在亚光速时“只要”行星级质量的曲速引擎模型(由之前公开的若干倍木星质量的超光速曲速引擎修改而来):
DOI: 10.1088/1361-6382/abdf6e
页: [1]
查看完整版本: 如果没有超光速技术,没有缩短路程的虫洞,那我们是不是永远被困在太阳系了,宇宙各处的文明永远无法交流?