samgao 发表于 2023-10-25 22:26:19

为什么感觉欧美AI比我们强?

这两天心里有个疑惑。如果说数学物理化学工程是因为西方国家比我们早发展几百年,那为什么AI这种新兴学科最近十年的进展大多数都是欧美做出来的:比如DeepMind,OpenAI。华人的巅峰貌似只有RESNET?我一直觉得AI中国人很厉害,但是最近几个国外突破性进展有点让人疑惑,希望有大佬给解答一下。

ebchina 发表于 2023-10-25 22:26:43

别问,问就是法律法规不允许。

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superwjh8 发表于 2023-10-25 22:27:24

你说呢?

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图侵删

yufan163 发表于 2023-10-25 22:28:00

AI回答了一切

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shuguang1985 发表于 2023-10-25 22:28:28

我觉得不必妄自菲薄,欧美和中国在人工智能领域算是各有千秋吧。具体来说中国强在人工,欧美强在智能。
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有人说我黑,我可不是黑啊,但凡是需要大量标注标签的任务,拼音团队绝对都是薄纱老外
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2023.05.30
你就说强不强吧?

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raybvb09 发表于 2023-10-25 22:29:25

匿名保命吧~~~
另外,我从来没有主动删除过一条评论,不管这评论是支持还是反对的,如今不会,以后也不会。
所有删除,都是系统自动干的。
以下是原答案
<hr/>呵呵,这还用感觉吗?他们本来就比我们强,并且强的多啊~~~
你可以自己数数,从深度学习开始之初的各种大风潮和大工作,我们在哪里?

[*]视觉方面,alexNet开山鼻祖就不去说了,接下来各种vgg,resnet,densenet,inceptionnet,mobilenet,等等
[*]目标检测的工作ssd,fastrcnn,yolo,centernet,等等
[*]图像分割领域fcn,unet,等等
[*]自然语言处理方面,word2vec,以及以后各种seq2seq模型,transformer,bert,gpt,等等
[*]GAN的工作,重要的cycleGAN,styleGAN, pixelGAN,IsGAN,等等
[*]视觉和语言的结合工作CLIP,无监督学习,对比学习,继续学习,……等等
[*]。。。
[*]以及最近的stable diffusion和chatGPT
这以上列出来的,耳熟能详的大事件里面都有我们什么事?嗯,其实就是基本没我们(中国大陆)什么事,多是欧美来的事。别杠哈,并且以上的大事件显然还是不全的,比如各种优化器的工作。但是,我不说我们在所有有里程碑意义的事情上都没有参与,说一句,我们(中国大陆)的参与度很有限,又或者跟我国的顶会gdp的庞大体量不太相称,绝对是一句很中肯的并且已经带了点粉饰意味的评价了。
还是那句话,别杠哈,我只说有限也没有没有参与。事实上,大概,也许,可能,我私以为我们参与最多的就是培养了大量的优秀从业人员,不管是大量在中国拿到学士学位的博士,又或者是在大陆以外拿了终生教职的出生在中国的教授们,……,我们的贡献真的很大很大。
所以,你说,他们比我们强,需要感觉吗?这不是一目了然吗?
<hr/>欧美的导向和国内的导向基本不是一个调调。
那欧美是个什么导向?简单来说,那就是没啥具体的导向。
各自发展,各自安好。既有一票人拼命想着AI商业化赚钱,也有一票人在学校里面努力做着在国内看来没啥卵用的理论工作,还有一票人根本也不怎么管外面的人在做什么赚多少钱,依旧坚持做着教书育人的工作。大体上来说,就是散养,我认识的人中,多数人处于开心就好的阶段。
当然,你要非说美国没有导向,那也是不对的。比如,我过去就长期大量从事过美国darpa和iapar项目。国内耳熟能详的OCR,人脸识别,deepfake,篡改检测等等,都曾经是我做过的相关项目。而结果你们也看到了,以上的种种,在如今基本都成为了“解决掉的问题”,也都有了各种商业化的例子。
但是,最起码他们不是单一的导向。公司里面搞得完全是不一样的一套东西。从自身出发,资本家是逐利的。各种自动检测,自动优化,自动评估的项目,可以说是每年都有。我们现在熟知的另一堆东西,不管是为人熟知的自动驾驶,又或者是被群嘲的元宇宙,还是最近火出圈的chatGPT和stablediffussion,其实都是公司搞出来的。
国内呢?我们是以论文为导向,是以政策为风向标。
你要问学生,想做哪个课题 —— 真话回答是,哪个好发顶会就做哪个。对于绝大多数人而言,自己有没有兴趣根本不重要 —— 因为都没啥兴趣。自己有没相关数学和编程背景也无所谓 —— 反正盘它就对了。发哪个顶会也不重要 —— 只要是个a就好了。发完之后呢?想办法复制成功,找到财富密码,发的更多些。至于,这个有什么用?自己做完了有什么成长?根本也一样不重要 —— 嗯,能毕业最重要,别的都是虚的。这都已经算是有追求的学生了。没追求的,只求毕业,然后选调 —— 至少这种学生我在美国接触过的几十号博士里面是一个都没有遇到过的。
你要问老师,想做哪方面的研究 —— 真话回答是,哪个能借到东风,能忽悠来钱就搞哪个啊。至于自己是不是有兴趣,以前是不是搞过,有没有相关的经验,……,不重要,找到钱最重要。当然,要是能抱上大腿,联络上那谁谁谁,大家也是乐见其成的。
你要问公司,准备投入哪些新产品,新方向 —— 真心回答是,等着抄不好吗?自己来,万一弄不成这责任谁来负?这花掉钱的怎么算?所以喽,当国外出来个啥abc,我们国内很快就能搞出来一个内地版,嗯,常见的做法就是找个public repo,来点魔改,再给项目套上一个修仙小说里面落了俗套的名字,什么混x啦,x羲啦,……,再给填上一个类似于敏感词过滤/墙这样的特色feature,换个中文界面。这就算齐活了。妥妥的,再一次在xxx技术上弯道超车,我大中华胜出again。
我就问你,上面的这流程,是不是个套路?我就问你,上面的套路,你熟悉不熟悉?我就问你,这尼玛基本没成本的再赢一次,到底香不香?
所以喽,基本就是功利。短平快,有现成答案,最好代码都公布的那种,我们抄起来简直是又快又好,难道不香吗?所以喽,老师也不用做什么原创,烧脑子,跟紧大浪潮,总能趴一口还不错的吃食;企业也不用做什么原创,烧钱,跟紧国外步伐,总能享受到红利还能在国内带一波节奏。
<hr/>10年前我们国内的ai是个什么情况,如今是个什么情况?
十年前,能发一篇TIP (IEEE Transactions on Image Processing),大家都要叫爸爸;如今呢?手握10a的刚毕业博士也有的是。
我认识的美国教授,不管是青年还是中年,基本只有凤毛菱角能一年发10篇;我认识的中国教授里面,除了躺平的,基本就没有人发不到10篇的,发20篇的也有的是人。注意哦,这两帮人里面是有重合的,其中不少直接就是回国之后,不是起飞了,而是飞起来了。所以,如今国内的现象,总体来说还是大环境造成的。呵呵,我国的内卷程度,目测也就是落后于伊朗了~~~
所以喽,在现在的评价体系下面,对于大多数人,发更多才是王道。毕竟,学术的东西,外人怎么知道呢?要让外人都知道,那按照分区点人头算分数就好。至于内行,都是要抢饭碗的。
更何况,很多东西在开源之后,基本就没啥技术壁垒了,拼的就是速度,抢的就是口头汤。毕竟手快有,手慢无,抢到了能喝口汤,抢不到只有吃土。所以喽,在这样的环境下训练出来的“成功人士”,说难听点,都不是真正想干自己事业的,而是投机分子。
如果谁真想干点自己要干的,比如搞几年憋个大招之类的。哪怕这个人真的水平和能力憋出来,在当下基本是不切实际的,因为不等你能憋出来,你就要滚蛋了 —— 是不是有点张益唐说的那个意思 “世俗压力太大了,你躲不开的,你要不出论文,你就会怎麽样怎麽样。我自己可以沉住气,我不要这些东西,但你的家人,亲朋好友不答应,在美国就没有这个问题。我欣赏美国的地方是你在一个快餐店打工,在一个超级市场收钱,没有人看不起你。”
<hr/>真要说起来,我自己的感觉是,国外的“情怀”氛围是比国内深厚的,当然难听的说法,那就是,画个饼还有不少人信 —— 是的,我自己带过的不少美国学生毕业之后,首选都是奔着各种情怀去了。你当然可以说,那是别人家里不差钱,又或者是,年少气盛不懂工作稳定的好。
但是这里面的区别就在于,国内给你画饼的人,基本不信将来会有这个饼,画出来只是给你这个骡子点盼望,指望你出力。可以说这是,我十多年来的在国内找位置的时候,最大的感觉。防杠,我不否认,这个似乎已经成了一个文化,似乎如果公司不会画饼,那它就不是一个好公司;如果领导不会画饼,那他就是专业不合格。
而在外面,当然也一样有人找我去创业,或者转去公司里面某个很酷的新部门(幸亏没有,不然今年悲催)。其中的大多数,我当然是没有去的。但是我自己见过的样本也有这么三五个。最大的感觉是,这给你画饼的人,是真的自己撸胳膊下场,为了这个画的饼,跟你一起努力的。
这么说起来,似乎有点在解放战争期间,国军使用“兄弟们,给我上”,和我解放军“兄弟们,跟我上”的区别了。又似乎也跟文化有关系,比如我们中国象棋里面的将帅,都是被重重保护起来,呆在大后方的;而国际象棋里面的王,却是要冲锋陷阵大杀四方的。
另一个区别是,和国内的人聊的时候,绝大多数情况下,对方并不怎么懂技术,口口声声说要找一个懂技术的,可到头来聊的都不是技术;和米国这边的人聊,通常都能懂点技术的,哪怕一开始跟我聊的这个人其实也不懂技术,但是他会回头给我找个懂技术的,过来和我聊。从这个角度说,在米国的技术人员招聘上,本公司的技术大拿有着绝对的支配权,而在国内似乎不是这么回事情。
当然,要清楚的一点是,我虽然发了一堆牢骚,但是大家没必要多想 —— 因为你我都是芸芸众生中一个,仅此而已。我从来不为我在国内捞钱的朋友感到可惜,或者悲伤,或者羡慕。又或者是其他什么的情绪。于我而言,我要处在他们的位置,也未必免俗。同样的,我也不觉得自己如今在美国努力碰触天花板有多少悲哀,或者喜悦。很多时候,我们的选择,并不是我们自己的选择,只是在历史大的潮流里面,被周围的人推到了某条道路。个人能力,真正能做的,无非也就是在人多拥挤的时候,抱好头,保护好自己,仅此而已。
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