chuangkou5 发表于 2023-10-15 18:52:42

美一架 P-8A 反潜巡逻机过航台湾海峡并公开炒作,东部战区回应,透露了哪些信息?

东部战区新闻发言人施毅陆军大校表示,10月12日,美1架P-8A反潜巡逻机过航台湾海峡并公开炒作。中国人民解放军东部战区组织战机对美机过航行动跟监警戒,依法依规处置。战区部队时刻保持高度戒备,坚决捍卫国家主权安全和地区和平稳定。
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西域·骆驼 发表于 2023-10-15 18:52:50

此次拦截行动的相关报道里,有个小细节。美海军学院官网一度将 Su-35 误认为 J-11,后遭指正修改。
P-8A 本就为情报机,不是特别情况,怎么可能用 J-11BH 或 J-11GH,去给对方碰瓷收集情报。故而,此前都用 Su-27SK 的国产组装版 J-11 去拦截,以至于美军下意识认错此次拦截战机。
这也再次证明,当初 J-11B 批量服役后,为什么还要订购 Su-35 的最可能原因,那就是:
1、 尽量通过购买实物,消化外贸产生的卢布;
2、俄罗斯能出售给中国的所谓先进战机,在中国看来已经过于落后了,只能大砍俄方提出的订单量。

美军当然对装备现有先进技术的那些中国战机,急迫想获知相关情报数据。同时也对洞窟里那些定期调整过声纹的中国潜艇,急迫想获知最新数据。
以前的中国海空军,只能用家底应对美军碰瓷采集情报。现在的美军,一般只能遭遇中国认为落后技术的装备,来被碰瓷拦截了。
这也是为什么辽宁舰和山东舰,都冲出第一岛链演习的情况下,还对服役 J-15 有限装备现有技术的根本原因。

llmllm 发表于 2023-10-15 18:53:10

什么叫无害通过?适用于哪里?——新闻本身真没什么可说的,在这里还是再普及一下国际法吧,因为我发现在知乎上,无论迟什么政治观点的人,对国际法海洋法大多一知半解,要么道听途说,要么自己猜想和想当然,要么读东西读一半。
先说概念:
1.领海。以领海基线起不超过12海里的范围。目前大多数国家领海都是12海里。美国领海宽度是3海里吗?错,美国领海也是12海里宽度。因为美国虽然没有签署联合国海洋法公约,但已经声明除了海底矿藏部分,全部接受海洋法公约,因此美国领海也是12海里,没有3海里之说。
2.毗连区。领海外不超过12海里宽度为毗连区。沿岸国有部分管辖权。
3.专属经济区,领海基线起不超过200海里宽度为专属经济区。专属经济区既非领海也非公海。沿岸国没有领海主权,但对自然资源有管辖权,有民事和刑事管辖权等等。
4.无害通过。指船舶在沿岸国领海内可以不向沿岸国申请即可无害通过,这是领土和领海主权的根本区别。无害通过,指船舶在沿岸国领海内持续不断地通过他国领海的行为,不能进行下锚、科考、侦察、比赛等等,总而言之,不能进行和通过无关的行为,当然除非遭遇不可抗力比如灾难。
无害通过仅限船舶,不包括飞机。
5.军舰是否拥有无害通过权?目前是模糊地带——是当时的历史原因造成的:海洋法会议上,程序是如果不能协商一致,则将进行表决,而美苏和西方海洋大国要求军舰享有无害通过权,一旦表决极有可能失败,最终可能拒绝签署公约。为避免会议分裂,大会主席呼吁不要表决,并邀请中国等国与美苏代表协商。最终,海洋法公约对此未做规定,中国对此做了保留,但海洋法公约不承认保留。这是美国海军进行所谓航行自由的法律依据。但军舰无害通过不能有危害沿岸国防务的宣传活动,这是中国海军对美国军舰进行驱离的法律依据,但总得来说,双方都处在模糊地带,都没有很过硬的法律依据。毕竟美国海军几乎每次通过都伴有宣传行为,但这种东西又有很大主观性。
上边说了,飞行器没有无害通过权,但台湾海峡并不都是领海,因此上空并不都是领空。领空的界限仅限在领海上空,毗连区和专属经济区地上空都不是领空(12海里其实没多宽),飞机可以飞越,因此中国海空军的回应也是监视。
中国海空军应当采取什么措施?我在之前很多回答里都说过了,我认为现在中国海空军的行为已经是专业的行为了。领海宽度最初是为国防设计的,为了让沿岸国有相对优势。但在今天的军事科技面前,早已失去了原有的国防意义,更多的是政治象征意义。而如前所述,中美海军都没有绝对过硬的理由支持自己的主张,因此双方实际上进行的是一种猫捉老鼠的游戏,并且双方一线兵力都保持着克制,目前来看,中国海军的行为已经是非常专业的行为。

網絡被詐騙錢財 发表于 2023-10-15 18:53:27

这篇回答分为三个部分:
1,美国海军从2022年起军舰、军机穿越台湾海峡统计。
2,美国海军搞这些玩意儿究竟图个啥?
3,美国人有没有挑战中国的领土、领海主权?(这一条是看了其它回答之后,临时补充上的;实际上这一条的内容应包含于第2条,但为了突出,单拿出来作为第3条。)
<hr/>一,美国海军从2022年起军舰、军机穿越台湾海峡统计。

自去年以来,美国海军连船带飞机,算这次已经是第......17次穿越台湾海峡了。


[*]2023年10月12日,美国海军一架P-8A“波塞冬/Poseidon”反潜巡逻机穿航台湾海峡。
[*]2023年9月9日,美国海军拉夫·约翰逊号导弹驱逐舰/USS Ralph Johnson (DDG 114)以及加拿大海军渥太华号护卫舰/HMCS Ottawa (FFH 341)过航台湾海峡。
[*]2023年7月13日,美国海军一架P-8A“波塞冬/Poseidon”反潜巡逻机穿航台湾海峡。
[*]2023年6月3日,美国海军钟云号驱逐舰/USS Chung-Hoon (DDG-93) 和加拿大海军蒙特利尔号护卫舰/HMCS Montreal (FFH-336) 过航台湾海峡。
[*]2023年4月28日,美国海军一架P-8A“波塞冬/Poseidon”反潜巡逻机穿航台湾海峡。
[*]2023年4月16日,美国海军米利厄斯号/USS Milius/DDG-69导弹驱逐舰过航台湾海峡。
[*]2023年2月27日,美国海军一架P-8A“波塞冬/Poseidon”反潜巡逻机穿航台湾海峡。
[*]2023年1月5日,美国海军钟云号/USS Chung-Hoon/DDG-93导弹驱逐舰过航台湾海峡。
[*]2022年11月5日,美国海军本福德号/USS Benfold/DDG-65导弹驱逐舰过航台湾海峡。
[*]2022年9月20日,美国海军希金斯号/USS Higgins/DDG-76导弹驱逐舰和加拿大海军温哥华号/HMCS Vancouver/FFH-331护卫舰过航台湾海峡。
[*]2022年8月28日,美国海军安提坦号/USS Antietam/CG-54和钱瑟勒斯维尔号/USS Chancellorsville/CG-62导弹巡洋舰过航台湾海峡。
[*]2022年7月19日,美国海军本福德号/USS Benfold/DDG-65导弹驱逐舰过航台湾海峡。
[*]2022年6月24日,美国海军一架P-8A“波塞冬/Poseidon”反潜巡逻机穿航台湾海峡。
[*]2022年5月10日,美国海军皇家港号/USS Port Royal/CG-73导弹巡洋舰过航台湾海峡。
[*]2022年4月26日,美国海军桑普森号/USS Sampson/DDG-102导弹驱逐舰过航台湾海峡。
[*]2022年3月17日,美国海军拉夫·约翰逊号导弹驱逐舰/USS Ralph Johnson (DDG 114)过航台湾海峡。
[*]2022年2月26日,美国海军拉夫·约翰逊号导弹驱逐舰/USS Ralph Johnson (DDG 114)过航台湾海峡。

http://pic1.zhimg.com/v2-7ccb023e24855a06deb43d829c579da5_r.jpg?source=1940ef5c
上图:美国海军反潜巡逻机P-8A“波塞冬”与P-3C“猎户座”——当前,前者已基本全面替换后者,成为美国海军的固定翼反潜机的绝对主力。
<hr/>二,美国海军搞这些玩意儿究竟图个啥?

简而言之就是,美国在按照它理解的习惯法,去挑战它眼中中国相关法律法规“不合理”的部分——按美国人的语言叫“unlawful and sweeping excessive maritime claims”,即“非法、超范围的过度海事主张”。
具体而言,美国海军派军舰、军机在中国东海、南海海域进行穿越、穿航,其挑战的内容分别如下:
【声明:我把美方观点列在下面绝不意味着我认同他们的观点;如果你不是像我一样对美方的逻辑和观点感兴趣的话,请你看到此处就把答案划走。有兴趣讨论的,请在留言区交流。】

——南海海域


[*]不符合国际法的直线基线。【挑战对象:1996年5月15日《中华人民共和国政府关于中华人民共和国领海基线的声明》】
[*]专属经济区上空的管辖权。【挑战对象:2002年8月29日《中华人民共和国测绘法》】
[*]外国军舰无害通过领海需要事先获得许可。【挑战对象:1992年2月25日《中华人民共和国领海及毗连区法》】
[*]对无权拥有的特征(如“低潮高地”)周围的领海和领空的隐含主张。【挑战对象:隐含此类主张的行动和声明】
[*]外国军事或政府船只进入领海需要事先通知。【挑战对象:1998年1月21日台湾地区《中**國領海及鄰接區法》】

——东海海域


[*]专属经济区上空的管辖权。【挑战对象:2002年8月29日《中华人民共和国测绘法》】
[*]限制外国飞机在无意进入国家领空的情况下飞越防空识别区。【挑战对象:2013年11月23日《中华人民共和国东海防空识别区航空器识别规则公告》】

是的,美国在南海、在东海搞这些东西,是连大陆带台湾,一并去挑战的。
实际上,美国人搞的“航行自由/Freedom of Navigation/FON”,挑战的绝不仅仅是中国,还包括众多其它国家——甚至还包括它的北约盟友。
在2022年,美国搞FON挑战的国家,除了中国,还有安提瓜和巴布达、克罗地亚、伊朗、马来西亚、马耳他、黑山、尼加拉瓜、阿曼、俄罗斯、索马里、阿联酋、越南以及也门,共计14个国家。
对于美国的北约盟友克罗地亚,美国海军在亚得里亚海挑战克罗地亚1994年1月27日颁布施行的“海事法/Maritime Code”中“无害通过领海需要事先通知”的内容。
<hr/>三,美国人有没有挑战中国的领土、领海主权?

回答就是浅浅地挑战了。
挑战地点就是在南海,美国人认为中国的领海基线划法“不符合国际法”。
美国人认为领海基线应该是“自然基线”,即落潮线就是领海基线,而不应该去弯取直采用“直线”划法——这种划法不够客观,主观性太强——会划入过多的领海,甚至会把部分国际航道划入一国领海范围。
(但《国际海洋法公约》并不排斥领海基线的直线划法。)
而领海基线自然影响着一国的领海范围,所以说,美国人挑战了中国的领海主张。
美国人对中国的领海挑战的点在这里,而不是什么“3海里领海”或“12海里领海”——美国人并不挑战中国领海基线12海里领海的主张,美国人挑战的是领海基线的划法。
另外,美国人对于公海或国际水域的理解也与中国以及《国际海洋法公约》的大多数签约国不同:美国人认为出了领海就是公海、就是国际水域,至于什么毗连区、什么专属经济区,那通通都属于公海;但按照我国以及《国际海洋法公约》的大多数签约国的理解,毗连区不属于公海,毗连区之外才是公海。
(毗连区的范围是领海之外,领海基线24海里之内——即通常是领海基线12海里-24海里中间的部分。)
从第二条中美国海军在南海、东海对中国的挑战内容来看,领海基线只是其中一条。美国人更多挑战集中于中国对毗连区、专属经济区、防空识别区的管理权——这跟主权不能混为一谈。

asdfasd 发表于 2023-10-15 18:53:59

应该是拦截了,不是“击落”,那个新闻也不是新华社发的。
当时看到这个新闻时吓我一跳。

http://pic1.zhimg.com/v2-0c76f657e734b7ee2b089347d6575d7b_r.jpg?source=1940ef5c

stefanie 发表于 2023-10-15 18:54:28

其实不光美侦察机,还有美军舰穿越台海不是一两次了,很多人纳闷为什么不拦截?为什么不驱离?为啥不放渔网?
先看图。
这是2013年11月23日,中国宣布在东海设立的防空识别区。

http://picx.zhimg.com/v2-63d5e472eaff14bd89b2a6f6d03def27_r.jpg?source=1940ef5c
防空识别区是本国预警机和预警雷达覆盖的最大范围,它比领空和专属经济区要大得多,但不属于主权领空,目的是提前预警,要不然人家逼近你领空了才拦截,就没时间了。
下面是日本、韩国的防空识别区。
发现没,重叠了。

http://picx.zhimg.com/v2-e4ccb1a3da80316e087cac26b02df72d_r.jpg?source=1940ef5c
正因为防空识别区大于领空范围,所以各个国家的防空识别区很多是重叠的。
下面这个清楚点。

http://pica.zhimg.com/v2-2525098b409b9a342007ccc43f9c6199_r.jpg?source=1940ef5c
台海上空无可置疑的是中国防空识别区,更是中国领空,与其他国家没有牵扯。
那为什么还对美侦察机那么客气呢?
后面说。
再就是海上,领海、专属经济区。
1982年时,联合国通过一部法律叫做《联合国海洋法公约》。规定领土以外12海里的海域属于领海,它国家船只没经同意就不能进入,如果随意进入等于侵略。在领海基线外的200海里区域叫做专属经济区,可以允许“无害通过”。

http://pic1.zhimg.com/v2-f2413b716f1185a1f0021d74bd846992_r.jpg?source=1940ef5c
所谓“无害通过”是指像邮轮、商船等可以随意通过,但军舰就不行了,必须经过相关国家的允许。
问题来了,美军舰没过中国允许为什么经常过南海呢?
因为这部法律出台的时间很短,而且很多国家领海、经济专属区重叠。比如中国和南海周边国家还有领土争议,这些地方的领海、专属经济区当然也就有争议了!
既然你们扯不清,那美军就钻了空子。
但更重要的是,美国只承认“3海里的领海”,不承认“12海里的领海”。
两个原因。
一是美国濒临三大洋,几乎没有所谓的领海争议,再说谁会吃了豹子胆,不远万里跑到这个星球最霸道国家门口争领海权益?
所以12海里和3海里对美国来说区别意义不大,

http://pic1.zhimg.com/v2-412b6600026bcf34d704c0279386addb_r.jpg?source=1940ef5c
二是如果认了12海里,美国就没法随意通过很多重要的海洋通道了!
比如直布罗陀海峡,最窄的地方只有7.5海里,按照国际海洋法这个海峡就属于西班牙和摩洛哥的领海,美国军舰还怎么自由通过呢?中国也一个道理,毕竟咱们商船太多。
当然,中国军舰到美国或美国控制的12海里内、3海里外也不会管我们的。
比如日本本州和北海道间的津轻海峡很窄,本可以作为内水,但为了美军出入方便,在这里规定领海宽只有3海里。
结果中俄的军舰也经常出入,公海嘛!哑巴吃黄连了。

http://picx.zhimg.com/v2-1cf23473119464bdc01e3697b9a04f12_r.jpg?source=1940ef5c
所以,国际海洋法就是一笔烂账,绝大多数国家对自己有利的就认,对自己不利的就不认!
正是因为如此复杂,中国在南海问题上也没那么“咄咄逼人”,没出现“为难”经过南海商船的情况,对“闯进”岛礁12海里的美军舰也顶多拦截驱离而已。
还有台湾海峡。
台湾海峡最窄处只有70海里,中美争议的焦点就是在“专属经济区”是否有“航行自由权”。所以美军每次都声称穿航台湾海峡是他们的权利,不需要向中国方面报备,而解放军则出动舰机给予跟监警戒,原因在于美军是“有害通过”。
最近一段时期为了遏制外部干涉势力,中方明确宣示,“台湾海峡不是国际水域”,原因是台湾海峡最宽处约220海里,中国对外声明,台湾海峡不仅享有主权,而且享有主权权利和管辖权。

http://pic1.zhimg.com/v2-6bb273d0e1d26dd15127f8fd40c71bc4_r.jpg?source=1940ef5c
针对美方穿越台海的不论战机还是军舰,解放军通常表达的态度都是:“一切动向尽在掌握”,并随时做好挫败任何挑衅的准备。”
这话有两个意思:
一是解放军对美军舰、战机的一举一动了如指掌,没有一点问题;
二是美军舰、战机这次“没有”挑衅行动。

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P-8反潜巡逻机

特别是自佩洛西窜访以后,解放军军机越过所谓的“海峡中线”进行战巡已经不是稀奇事了,这是向美干涉势力和“台独”分裂势力宣示,所谓“台湾的领海和领空”,就是中国的领海和领空,这是非常关键的进展。
因此,如果美军舰或飞机前来穿航,无论是闯入大陆一侧的领海、领空,还是台湾一侧的领海领空,都是侵犯中国的主权。
但如果美舰只是在中国的专属经济区内、飞机在防空识别区间穿越,在中美还没到“完全摊牌”的情况下,意味着解放军的措施只能跟踪监视。
当然如果进入领海和领空,那就另说了。
现在中美军事交流已经进入“新常态”,其实我们对美方干涉力量的反制力度正在加大,大家也不要着急。

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穿越台海的“希金斯号”导弹驱逐舰

比如去年九月那次美军舰穿越台海,解放军共出动23架战机伴随监控,海上有8艘解放军军舰跟监警戒。
换种说法就是,解放军一路对美舰进行“押送”,直到它们离开台湾海峡进入南海。
还有重要一点,美军舰、侦察机穿越台海的实质,就是美方耀武扬威,给它的一票狐朋狗们壮壮胆,刷刷存在感而已。
当然,也不能让它白白占便宜,要有斗争智慧。比如美舰每次“挑衅”一次,咱们要再实控一块岛周边的海域,它老美得了面子,咱得有里子!

http://picx.zhimg.com/v2-a443bdf715bec5bec986386c3f85177d_r.jpg?source=1940ef5c
最后,斗争也不等同于蛮干。我们要有拼刺刀的无畏精神,这不等于动不动就要去拼刺刀。斗争也是讲究策略和方法的,这和街头斗殴完全不同。
但必须要有底线。如果一旦发现它有越轨行为侵犯我领海主权,要毫不犹豫地立马发出警告,不听话就叫它有来无回。
后果可能很严重,但国家主权安全和底线必须要维护!
来源公众号《点评校尉》
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