whymaomi 发表于 2023-10-4 19:15:12

为什么西方不通过把俄罗斯排除出 SWIFT 体系来对其进行制裁?

为什么西方不通过把俄罗斯排除出 SWIFT 体系来对其进行制裁?

tdsyj 发表于 2023-10-4 19:15:37

这事儿,我还真知道,
就如同虽然美国GPS发展最早而且免费,但是每个大国还是投入海量资金研发卫星导航定位系统。
国防安全不能假于他人,更不要说是一个劣迹斑斑的战争狂人国家,事实也确实如此。
SWIFT体系起始于1973年,是在美国、加拿大和欧洲15个国家239家银行主导成立的,为了满足日益增长的国际化金融交易诉求,目前服务已经遍及全球200多个国家和地区的11,000多家银行和证券机构。
被踢出SWIFT体系则意味着一个国家事实成为金融孤岛,自绝于整个世界金融体系。
这么不可控且重要的体系,哪个大国敢不做好二套方案的准备?
中国:人民币跨境支付系统CIPS,2015年10月8日,系统第一期正式上线。首批使用者包括19间中国和在中国设立的外国银行,以及176家间接参与者,覆盖6大洲与47个国家和地区。
老欧洲:单一欧元支付区SEPA,共有36个成员国,包括28个欧盟成员国、4个欧洲自由贸易联盟成员国(冰岛、列支敦士登、挪威及瑞士),摩纳哥、圣马力诺、安道尔以及梵蒂冈。
德法英:贸易互换支持工具(简称:INSTEX机制),绕过对伊朗制裁的新贸易体系,2019年6月投入运行,维护欧洲和伊朗的合法贸易。
俄罗斯:在2014年莫斯科开发自己的支付服务和货币转账系统"金融信息传输系统(SPFS)",这套金融系统是俄罗斯央行建立的,旨在应对俄方银行被切断与SWIFT支付系统联系的风险。
可以看到,各大政治实体对于老美的德行心知肚明,表面你好我好,背后做好战备也不是一天两天了。
结论是:把俄罗斯踢出SWIFT体系当然会对俄罗斯造成不可逆的影响,但是同样也会倒逼其他政治实体拼命研发基于自身金融安全的国际金融结算体系。
美国在海湾战争关闭了一次GPS,同时逼出了中国的北斗、俄罗斯的格洛纳斯、欧盟的伽利略、印度的IRNSS。
这种蠢事,干一次就够了。

bjc4845 发表于 2023-10-4 19:16:23

27日新闻,踢出去了。
看看俄的后续怎么办,如果扛住了,对我国有极大借鉴,以后拿这个来恐吓中国就没意义了。
参考伊朗,大宗交易不怕但小额交易短期很难受。不得不说,西方真的在统治全世界,不出军队就能让俄极其难受。
~~~~~以下正文~~~~~
要收拾俄罗斯真不难,只要美欧禁止进口俄所有商品,比如能源、金属等,中国绝对替代不了,没多久俄就会崩掉。
代价无非就是欧洲的油价电价涨10倍。是,的确略微有些不便,但真的扛不住吗?欧洲那么富裕诶。
这是爱,是呼唤和平,是人性,和平是无价的!乌克兰,是北约的兄弟啊 。
好吧,以上是吐槽。
把俄踢出swift,最大的问题是,俄扛住了、或者影响没吹嘘的那么大怎么办?会不会稍微有点尴尬?
人类为了交易,才诞生了金融体系;为了便于银行间传递信息,才有了swift。
那么问题来了,客户赚钱是因为跟俄做生意,还是因为银行有了个swift?
俄手里的石油、天然气、金属、小麦,全是硬通货,只要价格稍微低点,客户不要太多。你要每天有1亿交易额,哪怕你住深山老林里,银行也愿意在隔壁开个网点。
2021年俄出口约18亿桶原油,假设俄被踢出swift了,俄说每桶原油比市场价低10美元,买到转手就能赚180亿美金,你猜资本家、银行家们干不干?没swift,几个大银行商量下,再搞一套系统就好了,或者找个现场的东西替代,没多复杂。再退一步,有大钱赚你拎着现金也得去啊……
总的来看,剔除swift不能说没有,但更多是锦上添花。真正的大杀器,应该是彻底的贸易禁运(靠走私撑不起一个国家),不允许西方国家进口俄任何商品,绝对有效,前提是能扛住北极熊的报复(比如往北海航道扔大伊万?),但这种事冷战期间都没干过。
目前来看,西方更多希望放血,通过制裁阻止俄罗斯向上攀科技,几十年后技术升级代差更大了,对付“大伊万”跟对付小鸡似的,那时候再收拾俄,更稳妥。至于俄科技能否在封锁下苦练内功打通任督二脉,那属于武侠范畴,有可能但渺茫。

xx1034221 发表于 2023-10-4 19:17:08

排出去了,看上去很痛快。
然后呢?
社会的发展靠的是衣食住行,钢铁棉花石油,美元是中介物。
没有了美元,还可以有别的中介物,例如人民币。
本来中国只是俄罗斯的金主,禁了俄罗斯的美元,中国就成了俄罗斯的靠山和老大,俄罗斯成了人民币的分店。
你觉得美国愿意吗?
说实话,估计中国是愿意俄罗斯被排除的。
除非连中国一起禁,有那个胆子的话。
如果俄罗斯彻底出局,说明中国国运又进了一步。

ferry 发表于 2023-10-4 19:17:24

主要因为三个原因:
俄罗斯对此已经有所准备。2014 年俄罗斯占领克里米亚的时候,美国就已经提出过把俄罗斯从 SWIFT 体系排除的想法,而一旦实施,必然引起资本外逃。俄罗斯因此开始建设 SPFS 体系(金融信息传输系统),并且在 2019 年投入运行,虽然目前接的各国银行还不算多,但一旦最坏的情况的发生,还是可以用的。
欧盟会因此承受相当的代价。俄罗斯是欧盟第五大贸易伙伴,35% 的欧洲天然气供给来自于俄罗斯,俄罗斯境内有大约 3100 亿欧元的的欧盟资产。俄罗斯一旦被迫脱离 SWIFT ,会对国际买家支付俄罗斯的能源供给造成巨大障碍,而俄罗斯的能源出口是重要的收入来源,一旦出现问题,必然会招致俄罗斯的报复。
动用 SWIFT 排除这种核武器级别的手段,会对美国的长远利益造成伤害。SWIFT 本来不是由美国控制的,它总部设在布鲁塞尔,历史上只遵从联合国和欧盟的决议,但 911 之后,美国以监测非法资金跨境往来为理由,要求 SWIFT 完全共享数据,而 SWIFT 与美国自有的美元结算体系 CHIPS 系统相连接,SWIFT 的结算支付以美元作为基础运行,得益于美元优势,美国事实上完全控制了 SWIFT。
包括中国在内的大国对此其实是非常忌惮的,因为通过 SWIFT 的所有国际结算数据,对美国等于是透明的,因此中国一直在建设自己的 CIPS 系统。如果美国进一步将 SWIFT 政治化甚至武器化,其他国家会有更多的动力发展独立的结算体系。
比如中国,一直在发展 CIPS 的成员国银行,很多是跟美国别扭的国家。到 21 年 CIPS 已经支持日均交易额 3100 亿人民币(大约 500 亿美元),虽然还远低于 SWIFT 的 4000 亿美元的日均结算额,但已经成为不可忽视的对手了。

lyon 发表于 2023-10-4 19:18:04

欧洲不愿意是肯定的
但这并不是主要原因
主要是美国并不愿意
如果把俄罗斯踢出swift
总资产万亿美元级别的俄油,俄气,俄罗斯银行机构将不能从伦敦,纽约融资
他们怎么办?以后不做生意,不融资了?
想融资只能往一个地方跑,你觉得是哪里
每年数千亿美元的俄罗斯大宗商品出口能用什么货币结算?没剩什么选择了
总不能是墨西哥比索或者印尼盾吧
你把俄罗斯踢出swift,最好是把中国顺便也踢走
不然,受益的只有中国一家
把俄罗斯能源巨头和主权基金逼到上海或者香港,那么所产生的连带效应可不一定是美国人能控制得了的
沙特阿美会不会跟风?
那么多主权基金不会想着也来开个分店?
那中国在金融领域的影响力可是瞬间爆拉一百个点
另外
当俄罗斯不再使用美元欧元结算,那请问
俄罗斯大宗商品这个货币蓄水池里的美元欧元都被挤了出去,这些钱上哪去蹲着?
还想控制通胀?
你还想做强美元?想想就好了吧
中国人民币的国际化却会事半功倍
美国制裁俄罗斯十几年了,能把他踢出swift早就踢了
还等现在?
另外,普京打乌克兰可是帮了美国的大忙
欧洲资本潮水绿头苍蝇一般四处乱窜,美债收益率都被买的一路下降
拜登心里都乐开了花好不好
这不又派了八千美军去波兰了
去干啥?去搭建难民营准备接受乌克兰难民
先接下来个五十万一百万
然后撒手就送到欧盟各国
难民危机新版2.0即时上线
噗。。
<hr/>眼下,中国在俄美之间和稀泥,才是对俄罗斯最大的掩护和帮助
同时也是达成自身利益最大化的办法之一
<hr/>最新确认,西方对俄制裁并不涉及油气大宗出口
也就是说,把俄罗斯踢出swift等于没踢
还能再虚一点么?
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