icelymoon 发表于 2023-9-24 09:04:32

如何评价中国“探月之父”欧阳自远?

最近欧阳先生来我所在的学校做了演讲_(:з」∠)_足足讲了快三个小时。演讲内容深入浅出连题主这种高中生都听得津津有味otz所以回家对欧阳先生产生了兴趣想更多了解其事迹,在百度上搜索结果褒贬不一喷子居多。大约…各位大佬们有兴趣…介绍一下吧w

kpyes 发表于 2023-9-24 09:05:06

高赞经典匿名“业内人士”,最后一段话直接暴露他就是个外行。我们来看他是怎么说的:

http://pic1.zhimg.com/v2-f85a2dc571e3939c9059b7598a899374_r.jpg?source=1940ef5c
他声称欧阳自远开创了“天体化学”领域。我们在词典上搜一下就可以发现:

http://pic1.zhimg.com/v2-53a29bf6d070a07404d574c47b8e3a86_r.jpg?source=1940ef5c
天体化学是大陆对cosmochemistry的标准翻译,而宇宙化学则是tw的翻译。
接下来我们在维基百科上搜索宇宙化学:

http://pica.zhimg.com/v2-ef12661ea5a74d2a0668e51298a8b968_r.jpg?source=1940ef5c

http://pica.zhimg.com/v2-78b13e419ebe799a50eb353fb3808da6_r.jpg?source=1940ef5c
我们可以发现,Goldschmidt是天体化学的先驱(同时他被认为是地球化学之父),而Urey则是公认的天体化学之父,完全不存在所谓欧阳自远自创天体化学的说法。这可以说是常识性错误,所谓“业内人士”说法的可靠性大家可以自己掂量一下。
此外,知乎上还有一种说法,说欧阳院士的唯一成果就是美国月壤。对此我们也可以直接谷歌搜索,很容易就在国家天文台官网上找到他的个人信息:

http://picx.zhimg.com/v2-4408bc587370f57fe29455feabe2f10a_r.jpg?source=1940ef5c
我们可以看到,除了网友提到的信息,还有一个很重要的项目,那就是参与“两弹一星”工程。再加上早期对吉林陨石雨的研究,也是我国最早的天体化学研究之一。领域先驱加上两弹一星等贡献汇总起来完全符合院士标准。
以上信息均为互联网公开信息,作为知乎er应该有基本的信息查证能力。大家吐槽他作为地质专家,自称“探月之父”有过度宣传的嫌疑没问题。但是无中生有,人身攻击就不好了。

乌拉乌拉 发表于 2023-9-24 09:05:16

读了这个问题下大家的回答。没有一个提到真正让世人看清楚欧阳院士真实水平的当年那件轰动境内外中文互联网的事件。
2007年嫦娥一号绕月飞行,拍摄月面照片并传回国内,向全世界公开。网上有人发现嫦娥一号所拍图像上某个地方有两个小坑,但是在2005年美国NASA所拍的月面图像上同样的地方只有一个小坑。
2007年12月2日新华社电(记者王蔚)中国探月工程首席科学家、中国科学院院士欧阳自远2日做客上海“文汇讲堂”,针对最近一些网友关于“嫦娥首幅月球图像抄袭美国”的传言作出澄清:“嫦娥传回的图像确实是真实的,是经过非常复杂的拍摄、传输、接收、处理过程后得到的,并且与美国所拍的图像有细微差别。”为此,欧阳自远院士说,多出来一个小坑,或许是美国图像的分辨率还不够高,或许是在2005年至2007年间月球遭受新的小天体撞击而形成的。
“嫦娥”月面图像真伪之辨(图)_资讯_凤凰网

欧阳自远:嫦娥所拍月图千真万确 能理解网友怀疑
中新网12月2日电 最近,有部分网友质疑“嫦娥一号”公布的首张月面图,怀疑它抄袭美国2005年所拍的月表图像。综合媒体消息,中国探月工程首席科学家欧阳自远院士昨天在上海就此回应:嫦娥一号传回的月面图千真万确,“这是我们的第一张图啊!”但他亦表示,“能理解网友的怀疑”。
  据新民晚报报道,欧阳自远表示,“我们在数据接收的现场”,当时的情形是“卫星一秒一秒地走,图像一点一点显示出来”。从CCD立体相机开机、拍摄、转换、地球接收到制图,耗时5秒钟。
  据新闻晨报报道,欧阳自远介绍说,因为两张图像拍摄的是同一个区域,拍摄时间也很接近,看起来自然差不多。但是仔细观察,两张图片还是有一些细微差别的。
  他说,最近,一位加拿大华侨在认真对比两张图像之后,就发现“嫦娥一号”所拍图像上某个地方有两个小坑,但是在美国所拍的图像上,同样的地方只有一个小坑。多出来的那个坑很可能是2005年后月球遭受新的撞击而形成的,还有一种可能是美国图的分辨率较低。
  欧阳自远介绍说,通过“嫦娥一号”传回的首张图像,科学家们已经获得了很多信息。比如,图像右上角有两个地方看起来比较暗,坑少一些,而其他地方则比较亮,坑也比较多。这种现象表明,暗的地方更年轻,大约有30多亿年,明亮的地方则比较古老,大约有42亿年。
  此外,从这张图像也可以观察到月球上的碗形坑、中心锥形坑、多环坑等,不同坑有不同的形成原因。
  “我能理解网友的怀疑,他们希望中国的探月工程能做得好,生怕有假。美国的‘阿波罗’号做出了那么伟大的贡献,至今都有人怀疑它是假的。美国宇航局(NASA)对此的态度是置之不理,”欧阳自远坦率地说,“可能最近大家在谈论华南虎照片的真假,因此也开始怀疑‘嫦娥’传回图像的真假。‘嫦娥’传回的图像确实是真的,是经过非常复杂的拍摄、传输、接收、处理过程后得到的。”
  “嫦娥一号探月卫星从发射到现在的表现,可以打接近100分的高分。”欧阳自远如是评价,“但说实话,我们不敢给嫦娥一号打满分,因为它在今后一年还有很多事情要做,不能现在就把分数给打满。”
<hr/>当时我对此波舆情印象深刻。我以为,即使一个读过《十万个为什么·天文卷》的初中生、小学高年级生都能对院士的解读做出评判。

旅顺的海 发表于 2023-9-24 09:05:40

在阿波罗登月真实性的问题上,我还是持保留态度。欧阳院士当然可以批评,也应该经受批评,但是有一些批评他的角度不对。
1.指责欧阳院士为既得利益者。关于阿波罗登月真实性的辟谣,叫一个外行来肯定是没有说服力的,叫一个内行知情人士又指责他是既得利益者,这个逻辑过于蛮横。在航天探月问题上,各个国家的顶尖科学家都有很多交流和研讨,也就是说,真正有资格辟谣的,全都是既得利益者不是吗?
2.指责欧阳院士学术品格。学术圈不是无暇圣地,也有竞争也有派系,也有利益冲突,也会有沽名钓誉,这很普遍也很正常,但是这些并不能和登月真实性的结果挂钩,也不能和科研能力挂钩。再说了,沽名钓誉能算多大事,违法乱纪了吗?一个科学家,想去沽名钓誉就让他去呗。当前中国科学界一个重要问题不正是科学家吃苦太多,享福太少,待遇不高么?所以科学家不能主动追求名誉吗,主动追求就是晚节不保?
3.欧阳自远由科转政的经历,难道是他作为科学家的污点吗?这是一种羞耻吗?或者说允许他研究月壤本身就是对其业务能力的一种肯定吧?如果他一生可以称道的成绩只有研究月壤,那么坐在功劳簿上吃老本虽然不好看但是也没有什么问题,但问题是欧阳自远的科学贡献不只研究月壤吧,1964年初欧阳自远参与地下核试验包括后来的原子弹试爆选址。吉林陨石雨研究。参与并指导中国月球探测的近期目标与长远规划的制订。相比这些,当初接手那半克月壤只是他人生的一个小插曲吧。仅原子弹试爆选址一项工作,欧阳就足以名垂青史,月壤掩盖了欧阳的真实贡献。
4.指责欧阳院士是个只懂地质的“嫦娥之父”。每个学科都有各自的领域,月壤这种东西,不交给地质专家能交给谁呢,交给天体物理学家吗?月壤研究也不只是地质学的事情,月壤的物理化学生物属性都需要各个领域专家研究,为什么没有人质疑他们呢?月壤和地球土壤性质差异如此之大,研究月壤的其他领域科学家眼瞎吗?既然欧阳是个外行,那么航天工程里比欧阳更有发言权的科学家大有人在,他们更有资格质疑登月真实性。既然欧阳学术品行不端,那么希望揭露他月壤谎言使他身败名裂的人,也该大有人在才对。毕竟欧阳自远是不可能仅靠一个人维持住登月谎言的。
5.关于“嫦娥之父”这个说法,中国是讲究集体主义而不是个人英雄的国家,所以嫦娥之父或者原子弹之父,这种称呼都不会是官方封号。但因为它不是官方封号,所以就武断地否认其价值,认为这是“封号持有者”沽名钓誉,这不是对科学家的要求,这是对圣人的要求。哪怕原子弹之父,也不只一人,谁会成为嫦娥之父,这是民意选择的问题,是历史选择的问题,我们可以质疑可以验证,但是不恰当地人身攻击是在阻碍民意的选择。欧阳曾多次表达不希望被这样称呼,但这个说法依然被使用着,这难道不是民意选择的一部分体现吗?所以欧阳就是在故作姿态、欲擒故纵?他已经从自身立场上做出说明,不然还能怎么样,摊牌了,不演了,我就是嫦娥之父?我一贯认为,嫦娥之父是属于探月工程全体科学家的。在中国一穷二白的年代,因为是从无到有,科学家的个人因素对科学发展的作用是相当突出的,即便如此,这仍然是集体的功劳。随着经济发展科学进步,我们积累了经验,能够培养出成熟、先进、完善的科研团队去集体攻关,去负责更加复杂的项目,这个包括欧阳自远在内的团队里所有人都应被尊称为嫦娥之父。欧阳哪怕不是嫦娥之父,至少也有成为嫦娥之父的资格。哪怕不是嫦娥之父,至少也是嫦娥之父的一部分。但拿这一点做文章抹黑他的功劳,是不正确的。毕竟,毫无实绩的科学家经不住质疑,但已有实绩的科学家,怎么质疑?
6.现有的质疑,都是佐证,佐证是没有办法成为直接证据。如果阿波罗登月是假的,这种让美国颜面扫地的事情,科技力世界领先的苏联是不会放过的,就算没有确凿证据也可以污蔑啊。而真正的证据,是我们亲自到阿波罗登月地点看一看,到底有没有,这个随着科技发展,总有一天会水落石出的,不必着急。
总之,科学家永远都要接受人民的批评,但民间网友对待欧阳的态度过于苛刻刁蛮了吧?欧阳作为知情者辟谣登月,就是既得利益者;作为外行辟谣登月,就是没有权威性。欧阳自远欣然接受“嫦娥之父”的称呼,就是沽名钓誉;欧阳自远否认这一称呼,就是欲擒故纵;欧阳自远默许这一称呼,就是故作姿态?这不是对待科学家的态度,这是对待圣人的态度。
这也暴露了我国科学界的两大问题:
1.对科学家要求圣人化,科学家不被允许谋取利益名誉,也不被允许由科入政谋取官位,科学家待遇不高,也不被尊重。
2.民科为代表的非专业人士对尖端科学的非理性干预过多。但又不能从专业性角度对科学发展予以指导,对科学的批评就只能停留在科学家本身。

lihanyue 发表于 2023-9-24 09:05:48

个人觉得院士的入行门槛最起码是国家科学进步奖一等奖,国家自然科学奖二等奖或者国家技术发明奖一等奖或者是诺贝尔奖图灵奖菲尔兹奖之类的吧。欧阳院士三大奖是0唉。

tccrock 发表于 2023-9-24 09:06:37

呵呵,感谢知乎这个平台,作为业内人士,谈谈我的看法。
我认为他是一个优秀的科普家,气质从容,眼神真诚,声音低沉洪亮,演讲很具感染力,权威感十足。
但是在月球科学领域被贯以“探月之父”的名号,我觉得名不符实,至少不是一个纯粹的科学家。首先,在他的老本行地学领域,他已经脱离科研一线很多年,就算是在早些年,他也并没有什么拿得出手的研究成果、理论或者发现,你想读他的论文引用他的观点,都不知道从哪找,这个稍微专业一点的同行都会有体会。仿佛空中楼阁一般,传说他很牛,但你又不知道牛在哪。唯一拿得出手的,就是他是地学界泰斗涂光织的学生。以前的国内的科研环境很封闭,什么都讲究门阀传承,欧阳很好的利用了这一点,再加上会说话,很快爬上了地球化学所的管理岗位,直至所长,在地质所和国防科工局积累了不少人脉(国防科工局正是探月工程的管理单位)。他真正感兴趣的是管理或者当官,看看他的履历就知道了,1993年1月至1994年3月,任贵州省人大常委会副主任、党组成员兼财政经济委员会主任委员,1994年3月任贵州省人大常委会副主任、党组成员兼财政经济委员会主任委员,省科协主席。
其次谈到月球探测,真正的难点是火箭、卫星控制、着陆以及月球车控制这些,这些没问题了,月球探测就已经成功了。至于后面科学数据的获取,是水到渠成的事,对这些探测数据的解读,才是欧阳他们做的事。这种解读也是公说公有理、婆说婆有理,除非你有重大开创性的发现,且能被同行承认,不然这些解读难度不大,基本上每个人都能写出一两篇文章发表自己的见解。大肆宣扬’嫦娥之父‘ 这个名头,仿佛探月都在他的领导之下,是对其他火箭专家、卫星专家的功绩的抹杀。 他演讲中经常包含两部分内容,一部分是月球探测的数据,这个嫦娥卫星获取的,没有什么异议。另一部分是对月球的认识,月球的新发现等等,大部分大来自于底下人东拼西凑国内外同行的研究成果,自己从嫦娥数据研究出来的成果极少,但是听他的演讲就是仿佛都是他的团队研究出来的,实际上他的团队干的事就只是接收和发布嫦娥数据而已。没办法,国内哪些团队能先拿到数据必须由他和他的团队来决定,其他人巴结还来不及。他虽然四处游说探月,但是对真正的科研却并不感兴趣,他的所里没有任何关于月球科学的研讨会。
另一个错觉就是,在他的演讲中似乎很关心年轻人,但实际上并不是这样。他自己的学生从来不过问,哪怕只有一个学生,都是交给别人带,以至于自己学生的方向和名字都不知道。所里的年轻人也很少有机会和他交流,连见一面都很难,为数不多的几次机会都是摆拍他在指导学生。但是很多学生还是以挂他名字为荣,这种现象也只有中国才有了。你可以说院士很忙,但是院士不忙着搞科研,不忙着培养年轻人,那和供起来的佛像没啥区别。他早期的几个学生也成了所里的中层领导,但学到的还是那套官僚气息,学术成就乏善可陈。
不要看他平时一副谦谦君子么样,那是你们根本没有能力威胁他的地位。你们天天把他供起来,谁不乐意?干嘛和你摆臭脸?就像“首长”到基层看望群众一样,哪个“首长”不是和蔼可亲?但是涉及到具体利益的时候,就不是那么一脸的伟光正了。举两个例子,地学界人尽皆知,第一个是在某次院士评选期间,私底下找到科学院副院长丁仲礼,想凭借自己”资深院士“的地位影响评选结果,强推自己的弟子上位,结果还好丁院长顶住了压力,说他的弟子太年轻,需要再等等。第二个是因为地球化学理事会章程,和另一个新晋院士产生了分歧,专门写信去骂对方,信中也不是讲道理,就是摆老资格,还搬出自己的导师涂光织来压别人。。。。。
欧阳真正干过的一线科研是对于1976年吉林陨石雨的研究,但是研究方式仅仅是统计和分类而已,并没有什么大的发现或理论,国际陨石界也压根不知道他。他还以此开创什么所谓的“天体化学”领域,可笑的是他自己的学生都没有搞这个方向的,全国的高校也没有一所有这个专业。“天体化学”其实就是陨石学,欧阳却把他包装成自己开创的新领域。更可笑的是还有他的另一个硕士研究生,就因为研究了几次第四纪撞击事件,有样学样也想开创一个更新的领域, 东攥攥西抄抄写了本书叫“太空化学”(都是翻译外文资料,自费出版,为了以后评院士……),根本没几个人读 ,国内很多同行压根不知道。。。。下一次他们的学生估计得开创“宇宙化学”了。由此可见,他们这一脉对于沽名钓誉的心得真是传承的很好。
至于为什么这么热衷于演讲,我想一方面这样可以维持自己的权威地位,巩固自己的代言人地位,能让自己’名留青史‘。第二个是让国家持续的投钱给他的团队,毕竟他现在是一个摇钱树。
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