guyama 发表于 2023-9-17 09:41:24

如何理解「宇宙出现前时间不存在」?

如果时间是我们观察物体运动变化时假设的一个概念,那「时间不存在」是否就代表着粒子不能振动?如果对时间的定义不同,「宇宙出现前是否存在时间」这个问题也会有不同的答案?

Lungar 发表于 2023-9-17 09:41:50

这句话不需要理解,因为它完全没有任何意义。
当我们回溯宇宙演化的时候,时间越早宇宙能标越高(可以科普的理解为能量比较大),对于高于某个能标的物理,我们是完全不清楚的。目前我们有把握的,是1TeV左右电弱统一能标下的物理,对应时间大概在10的负10次方秒。
也就是说现有物理对宇宙诞生10^{-10}秒之前的情况是没有定论的。对于那时候宇宙的情况,我们只能建立合理的模型并结合之后演化阶段的实验观测去研究它。而对于那个时间之后的物理,宇宙学上是有精确观测与相对完善的理论去解释的。

http://picx.zhimg.com/v2-62ce047d8e8b40a681c142751e3a0d13_r.jpg?source=1940ef5c
所以说,宇宙诞生之前时间如何如何这种说法,基本上只有在科幻小说里才有。这个陈述句本身在物理上就是很不合适的。

gr2302484 发表于 2023-9-17 09:42:48

这个问题其实说起来并不简单,需要很多(物理学方面的)先验知识。
不过好在,知乎的程序员比较多,我说个用程序员角度解释这个问题的方法:
在现代物理学观点的宇宙中,时间不是一个全局量,而是附在每个对象身上的属性。
每个对象具有不同的时钟,每个时钟有自己的时间。
有了对象,才有了基于这个对象的时钟,从而获得了时间属性。
宇宙出现之前,一个对象都没有,所以自然就没有地方承载时钟,也没有地方承载时间这个属性。
时间不存在,实质上是说时间无法脱离其它对象而独立存在。
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所以,并不是说「因为时间不存在所以粒子无法振动」,而是「因为粒子不存在,所以粒子的时间不存在,因为任何事物都不存在,所以时间完全不存在」。
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这个问题的关键就在于如何理解「时间不是个全局量」。
这一点爱因斯坦在相对论里面已经解释了,要想知道为什么,去研究一下相对论。

滋滋629 发表于 2023-9-17 09:43:45

给你一个简单的理解角度:
想象一下如果时间停住是个什么样子?
大概就是所有一切物质都不动了。就是空间里的一切都不变了。包括宏观的天体运动和微观的粒子运动。对吧?
但凡这其中有一个原子在动,也就说明时间在走。对吧?
所以我们可以理解为是空间物质的变化才产生出时间的概念,如果空间物质没有变化,也就没有时间概念了。
我们再举一个例子。从下一秒开始,全宇宙和我们一起静止,时间凝固。我们比方说凝固一亿年。一亿年后恢复。那么,我们在一亿年后恢复的下一秒,有什么感觉?答案是没有感觉。我们根本就不知道这一亿年的存在。因为我们身体的细胞反应凝固了,周围的环境凝固了,整个宇宙都不动了。什么都没变,变化是从一亿年后的下一秒开始的。没有人衰老也没有物质变化。所以,这一亿年根本就没有意义,或者说也没有存在。
我们再设想一下,什么是所谓的时间倒流?也就是空间物质的反向变化。对吧?只不过这种反向变化是全宇宙同步的。
那么回到宇宙大爆炸之前,那时的宇宙没有物质,或者说物质无限聚集于一个不变的点。也就不能构成空间,也就无所谓空间物质的变化。那么就是没有时间的。
因为宇宙之后有了变化,所以才有了我们对时间的理解。我们回头看,感觉应该有从前。但如果宇宙一直没有爆炸,就永远是一个没有空间物质的静止的点。

clover 发表于 2023-9-17 09:44:20

我这样解释你可能会更好理解一些:
“时间”是用来计量一切事物变化和运动的工具,其无法剥离“空间”单独使用,所以时间和空间是一体的,也就是“时空”一体性。宇宙没有诞生之前,宇宙囊括了一切事物的变化和运动,“时空”中的任何事物都是宇宙的子集,你无法用子集去衡量总集。

东方无翼 发表于 2023-9-17 09:45:18

其实是我们无法理解。
为了研究宇宙的诞生,我们利用大量的思维和公式,提出了大爆炸理论,宇宙源于一个无限密度,无限温度的奇点,其实这个点我们就已经无法理解了。
其次对于时间我们理解也是片面的,基于我们人类自身是碳基,逆熵理论的,有感知能力的反宇宙类型集合,我们对时间的理解是基于自身的变化和感知来认识的。我们习惯于从年轻到衰老是时间的流逝,一曝十寒的石头碎裂是时间的正向流动,恒星从壮年到红巨星的变化是时间的演变之后,我们就会发现,时间这个概念是基于我们熟悉的客观物质而存在的。如果物质基础不存在了,我们对时间的认识也就到头了。
宇宙爆炸初始的奇点之前这个概念也是我们无法理解,无法认识的,因为超过了我们认识的方式。就像蚂蚁无法理解玄幻小说里的渡劫羽化一样,它只熟悉门口的几个土坷垃。
所以宇宙之前有东西么,不知道。
有时间吗?可能有也可能没有,但一定是我们无法理解的。
ps有种热寂理论认为宇宙在不断的膨胀-收缩-爆炸-膨胀之中的,按照那种理论倒是可以想象一下。
pps 粒子是振动,不是震动。
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