☆飘☆ 发表于 2023-9-4 22:41:27

如何看待士兵冒死得到的战功勋章?

先说背景,问这个问题是因为看了一部1993年的战争电影《斯大林格勒》
片头德国授勋的场景,让我很困惑。仅此而已。

zxhy 发表于 2023-9-4 22:41:44

更正一下,经过求证,老头那4万块不是上交,而是捐献出去了。
~~~~~~~~~~~~~~
先说背景,我爸是某军工企业的工人,然后我和我哥也先后考进去。
有个老兵,抗美援朝下来的,具体几等功不清楚,反正两只手一共剩下五根手指。他是自己主动要求工作的,但实际上干不了什么活,于是安排他当门卫,而且岗位永远都是在单位的正门!
每天早上提前十分钟笔直站在大门口,厂领导的车经过一律减速慢行,还会伸出手和他打招呼。如果是军代表,则会下车敬礼,等他还礼后才上车离开,有时还会聊几句。
每次厂里民兵连训练,都会让他去指导。
他的老婆成份不好,在另一个小厂子上班,文革期间那个厂的造反派冲到他家把两口子拉去批斗,这边直接派民兵荷枪实弹把人抢回来,随便还把那帮二傻子揍了一顿。
儿子17岁就被他踢到部队,40岁才回到地方尽孝。
后来他已经远超退休年龄,但是一直不愿意走,于是领导也就继续留用,一直干到96年。
02年去世前几个月把存的4万块全部上交给组织,只给后人留下一套建于50年代的老房子,就一间卧室一间厨房,上厕所都要下楼走几十米。
生前从来没有向单位要过任何好处,反而每次捐款都积极参加,不谈自己的军人生涯也不让单位宣传他的事迹,除了他刚进厂时在任的那几个领导,没人知道他曾经经历过什么。

李建华 发表于 2023-9-4 22:42:09

我在用我姥爷的勋章反推考证我姥爷生前是哪个部队。

勋章就像一块翡翠或玉石。
玉这东西,不是真金白银,凭感情和眼缘。喜欢的,可能花10万也得请回家;不喜欢的,就是一块石头,没什么价值。
勋章也一样。
尊重和崇敬它背后的历史荣誉的,视它为无价之宝;
而对历史荣誉无感的,就是废铜烂铁。
比如我姥爷的勋章。

http://picx.zhimg.com/v2-bc102252618088d5cc42972348d8c3f6_r.jpg?source=1940ef5c
其实准确来讲,它们不是勋章。是纪念章。并不属于授勋体系内的军功章。

但是并不妨碍我尊重它们背后的历史。

http://pic1.zhimg.com/v2-4aa7093cff5f69ee32409365f0ec248c_r.jpg?source=1940ef5c
我姥爷,刘邓大军的一员,2001年去世,那年我才7岁,什么也不懂,也未曾考证过背后的战斗故事。真是一大遗憾。
家人连姥爷在哪个部队都不清楚。
这时候,纪念章就成了考证祖辈青春从军经历的载体。
于是我用我不多的军史知识,开始了考证祖辈军旅人生的一番调查:


http://pic1.zhimg.com/v2-bc102252618088d5cc42972348d8c3f6_r.jpg?source=1940ef5c
1.解放华北奖章,1950
2.全国人民慰问解放军代表团奖章,1954
3.成阿公路理马段通车奖章,1953
4.解放西北奖章,1950
5.解放西南奖章,1949
6.信封一个,上写“自贡市四川军区xx一分院”,信件遗失

http://picx.zhimg.com/v2-d96348fa4b61beddf8344db1d52fc17b_r.jpg?source=1940ef5c
(这俩字不认识)
我姥爷雪山修路留下了病根,说话气喘,是伤残军人。当时应该在自贡这个一分院住院,收到的这封信。我姥爷部队在自贡这点可以确定。

http://pic1.zhimg.com/v2-9a5aef60d505d7fe4510319bc75294fa_r.jpg?source=1940ef5c
我妈1988年的河北师大本科。而且是复读了一年才考上。一直挺敬佩我姥姥的魄力,那个年代让农村女孩子复读考大学。
今天明白敢情是我姥爷的伤残军人抚恤金,和我太姥姥的烈士家属抚恤金(我太姥爷是八路军烈士),两份抚恤金硬生生供出来的全家第一个大学生,包括上大学的费用。
再加上“刘邓大军”“跟着李先念”“有一个叫梅国良的领导”“在雪山里修路,脚冻成了冰坨子”等只言片语的回忆,反推祖辈的从军经历,也是一件挺有仪式感的事情。

http://pic1.zhimg.com/v2-fd0d4fbe0dcaddc181fa61e634836412_r.jpg?source=1940ef5c
首先,全国人民慰问解放军代表团奖章没有多大推理价值,这个是颁发全军范围的,无法参考。
一分院也没有太大参考价值,医院的流动性很大,住院的军人很多,所以也无法推断什么。
这两条线索就排除。

然后:
1.我老家,爷爷奶奶、姥姥姥爷都在河北邢台临西县(现在我家在廊坊),按入伍地域、“刘邓大军”和“李先念”的推断,是晋冀鲁豫野战军无疑;
以太岳、太行、冀南、冀鲁豫军区主力和中原军区部队一部(原新四军第5师),依次组成第8、9、10、11、12纵队。

1947年5月,李先念任新的中原局第二副书记、晋冀鲁豫野战军副司令员。
http://pic1.zhimg.com/50/v2-096434c2c0cbe9a22fcb657528e68563_720w.jpg?source=1940ef5c
2.可是又有华北解放奖章,据我所知这个章是颁发给华北军区部队的。所以我们就要区分,哪些部队是后来的中原野战军,哪些划到华北军区。这就又得以确定:
1948年5月,晋察冀野战军与晋冀鲁豫野战军一部合编成华北野战军,包括18,19,20兵团;所以我姥爷没有并入中野,因为没有淮海、渡江的奖章,而有解放华北奖章。所以并入了华北军区部队。

http://picx.zhimg.com/50/v2-4e06e23e2aa598409e71677363ef435d_720w.jpg?source=1940ef5c
3.随后又是解放西北。那么华北军区部队去西北的只有十八兵团了。

1949年4月,第十八兵团归第一野战军建制,1949年5月周士第接任兵团司令员兼政委。4.然后是解放西南。十八兵团正是由贺龙率领越过秦岭、解放成都的。

入川路线和我姥爷的奖章完全吻合。
5.然后是那封“四川军区xx一分院”的信封:

1950年4月,第十八兵团番号撤销,所辖各军分别组成川西、川北、西康军区。所以由此推断,我姥爷是在60军、61军、62军中的一员,并且是筑路部队。


http://pic1.zhimg.com/v2-ca2761c4abe5d2967be0705b4091a3f0_r.jpg?source=1940ef5c
60军在1951年3月就第二批入朝参战了,而我姥爷没有去过朝鲜,后两枚奖章是1953年和1954年,都是国内。所以应该不是60军。但是,
4月25日,该军随兵团改隶第一野战军建制。12月30日成都和平解放,该军随兵力进驻成都,军部兼成都警备司令部,担任城防任务。1950年3月,第60军兼川西军区,所属各师兼各军分区。随后进行围剿川西土匪武装的作战。貌似应该又是60军。此处存疑,先继续往下看。
61军是1950年2月,奉命兼川北军区,我姥爷是在自贡,(据网友指点说自贡属于川中)所以不是61军;
再看62军。
1950年7月始,部队进行整编。第186师第556、第557团和第185师第554团调归贵州军区建制。8月,军独立师改编为中国人民解放军西南军区独立第1师,归川西军区领导。1951年2月,第184师第550团、第551团和第185师第553团拨归第10军建制。1952年5月,第184师第552团改编为中国人民解放军公安第21团,第185师第555团和第186师第558团分别改编为西南军区独立第7、第8团。1952年7月,第62军军部改编为西康军区,第62军番号撤销当看到这句话的时候我是多么的激动啊。我姥爷退役回家,人到中年得了脑血栓什么也不记得了。我姥姥是普通农民,也不懂这些。等家人想问的时候,老爷子已经什么都不记得了。

http://picx.zhimg.com/v2-b0b28e7438431ac6e89d268b2d9c57c0_r.jpg?source=1940ef5c

http://picx.zhimg.com/v2-266d3ef2537e0068f76a6ca123a2e9c0_r.jpg?source=1940ef5c
(一场未被载入史册的反偷袭战斗)
排除各种调动因素,如果我的推断没有错的话,可以大体确定:

我姥爷生前所在部队是:60军未入朝留下来改编为川西军区的某部,或62军军独立师,即西南军区独立1师。

这个范围又很大了。60军有许多部队,有去朝鲜的有没去的,是哪个呢。
现在只剩下这个“梅国良”的领导、“雪山修路”和成阿公路纪念章没有得到核实了。

http://pic1.zhimg.com/v2-b795031c8b65a57e2e2585b3f497af7d_r.jpg?source=1940ef5c
信封是我姥爷在自贡住院时收到的,应该是自贡军分区。(之前对老信封格式不了解,以为写在右边是发出)
我对四川也不熟,不知道自贡大体处在川中的什么位置,和我姥爷修的成阿公路又是什么关系,有没有过雪山的路段。
(…………新更,网友又指出,自贡属于川中,不是川西,那么之前的一切有关川西军区的推断又进一步存疑了。)

http://pic1.zhimg.com/v2-4ce653c24662a1f1433a4f6d650fc197_r.jpg?source=1940ef5c
而且章上写的是“理马段”。应该是理县到马塘,但是具体哪个部队修的也不知道。

http://pic1.zhimg.com/v2-296c6d748cd319e44e1ef7aef2c38d3b_r.jpg?source=1940ef5c

http://picx.zhimg.com/v2-bf4ca4b69fd515d68b4277b3cdb04901_r.jpg?source=1940ef5c
这位网友提供了信息,不知道我姥爷说的“雪山”是不是这座鹧鸪山

http://picx.zhimg.com/v2-d532b48ffd2f64dbdb62cb1ed6d8e6d8_r.jpg?source=1940ef5c
有雪,那么姥爷口中的“雪山住帐篷”“脚冻成冰坨子不能用火烤”的回忆,应该是这座鹧鸪山。

http://picx.zhimg.com/v2-b406673e8cff51ba6a84cc79f13cba07_r.jpg?source=1940ef5c
(…………新更,有网友指出修成阿公路的是川西军区教导团,现在范围又大了……)
(…………再新更,有网友指出当时的自贡就是川西,因为那时还有西康省,四川没有现在那么大,所以现在的川中就是当年的川西。那么重点范围还是回到川西。)

http://pic1.zhimg.com/v2-fe62cfe61328f9c26bfe64cde1111288_r.jpg?source=1940ef5c
随后又出现了更为准确的推断,因为找到了当年给我姥爷发这封信的组织科长!


http://picx.zhimg.com/v2-0cd9b440369aee9af6fc882b9e75ec8e_r.jpg?source=1940ef5c

http://picx.zhimg.com/v2-93fe1e6bed6929d4c79de0e3342a9d44_r.jpg?source=1940ef5c
困扰我家多年后,经过我的考证,和广大网友的共同推断,重新大体复盘了我祖辈的军旅青春。

那么,排除干扰线索,目前最接近的可能是:60军178师。


http://picx.zhimg.com/v2-eddf04b4edf9469dff5868905108cbff_r.jpg?source=1940ef5c

http://picx.zhimg.com/v2-7e9014d26980925c0aaab25518179b22_r.jpg?source=1940ef5c
因为写信人:成阿公路筑路指挥部的组织科长,是178师的组织干事,并且179,180均已入朝,178留在四川。(筑路+剿匪)

现在就差找这位最关键的老爷子了。
每查到一个历史上的吻合点,我仿佛都看到了我姥爷当年走过的路。
打运城、攻临汾、战晋中、克太原,纵横秦岭,解放成都,雪山筑路,高原天堑变通途。


http://picx.zhimg.com/v2-a3056d5b59f86b418905b78069faf7e8_r.jpg?source=1940ef5c

http://pic1.zhimg.com/v2-a964a9ea1af9551d3d48a247d4e744be_r.jpg?source=1940ef5c
想想他曾是那些震撼的筑路部队照片中的一员,就很激动。
我没有他那样承载历史的魄力,没有他的英雄豪气。我能做的就是把他这普通一兵的故事,在宏大的历史长河中留下一朵小浪花。
我姥爷知道的话,应该为外孙的小小军史水平和历史荣誉感而欣慰吧。
这就是勋章对于当下的意义。
它承载了一名临终前自己拔掉输液管的解放军老兵一生的坚强。


http://picx.zhimg.com/v2-4aa7093cff5f69ee32409365f0ec248c_r.jpg?source=1940ef5c

http://picx.zhimg.com/v2-ab1f29b75f387674072bb6f3d495ee58_r.jpg?source=1940ef5c
“有最孤傲的雪山,静听过你我颂章。

世人惊羡的桥段,不过寻常。

有最清瘦的字迹,都已随记忆泛黄。

而我再度铺垫起,下个篇章。”

                                              ——《十年人间》

http://pic1.zhimg.com/v2-bc102252618088d5cc42972348d8c3f6_r.jpg?source=1940ef5c

拉费耳伯爵:就中国而言,近代到今最伟大的人是谁?
拉费耳伯爵:有哪些古今中外仁人志士的志向令你惊艳?…………………
新更
感谢 @老豆子 提供的信息,我已经找到了目前为止最准确的关系人,即给我姥爷当年开出这封信的组织科长

http://pic1.zhimg.com/v2-99c49b2d49853f66b12a3db7e42324d3_r.jpg?source=1940ef5c

http://pic1.zhimg.com/v2-868f680b37e32da2d41861868feb2e22_r.jpg?source=1940ef5c
但是我没有这位孔令玺老人的联系方式,老人1965年转业到电子科技大学。不知道老人还在不在。

如果能有电子科技大学的网友帮我联系到,万分感谢!在线求助!


http://picx.zhimg.com/v2-3d61e9e4d52f1a35caa06ec3a8671391_r.jpg?source=1940ef5c

拉费耳伯爵:电影里有哪些让你念念不忘的经典台词?
拉费耳伯爵:新中国成立 70 周年,你有什么想对祖国说的话?
拉费耳伯爵:父母对孩子的三观形成起到多大影响?
拉费耳伯爵:暗线——白公馆审讯之夜 一(原创小说连载)…………我对军史考证的其他一些回答
拉费耳伯爵:《亮剑》中有哪些不起眼的冷知识点?
拉费耳伯爵:有哪些关于历史的冷知识?Ps:曾有果粉 @hellreigel1915 评论攻击我:

http://pic1.zhimg.com/v2-12a3d61694cfbdf3a8033d5ee9d5e786_r.jpg?source=1940ef5c
我姥爷当年在刘邓大军的时候把果军都撵到金三角去了,果党可能杀不了我全家了。哈哈哈哈哈哈

woaini8312 发表于 2023-9-4 22:42:37

汶川地震,15名留下遗书的伞兵,在48岁大校李振波的带领下,在没有地面引导,气象条件恶劣,降落地形复杂的情况下跳伞。
“同志们,党和人民考验我们的时候到了!”

漂浮在爱里 发表于 2023-9-4 22:42:59

我之前在国企干的时候,认识一大哥,一把手的司机,当年三十大几,今年得40多了,也是北京人,士官转业回来的,汽车兵。

这人平时没什么爱好,就爱喝酒聊天。也不敢喝多了,干司机的不敢喝大酒,最多就两瓶啤酒,还得是领导说好了晚上肯定不用车的时候。

有一回聊起来,问他在哪儿入的党,他说在部队上,再问,他这话匣子打开就关不上了:

据他自己说,98年他们团在大堤上,汽车团,任务是堵口,
具体的办法,就是开着装满石头的卡车,油门踩到底往江里冲,
车门敞着,眼瞅着到堤边了,人再赶紧跳下来,车就带着石头下去了,靠这个堵口。

据他自己说,当时他们一个团的人整队站在江边,开动员大会。
面前是鲜红的旗帜,远处是涛涛的江水,
团长政委轮番讲话:“你们身后就是**市**万父老乡亲,现在是党和人民最需要你们的时候”

连长带头喊着口号,指导员号召“要为人民立功”,
班长反而不让你上,说你新兵蛋子逞什么能,技术不行还不是党员,轮谁也轮不到你。

但是据大哥说:"那场面,别说班长了,天王老子都拦不住,就觉得一股一股的血往脑门儿上顶,要是让别人上不让你上,你都能直接跳河死了,命是小事,不让你上说明组织不信任你,丢的起那个人吗?”

然后大哥就上去了。

他们连有个战友,跳晚了,和车一起下江里去了,革命烈士。

大哥在最后一刻跳车成功,下来以后火线入党。

据他自己说,能批准他上,也是是因为当时干部和党员实在不够用,而他是共青团员、入党积极分子,要不然他再争取也没用。

看见了吧,别说勋章了,什么都不给,都能撩着蹦玩儿命往上冲,
到那会儿,什么勋章,嘉奖,连命都不算事。
这就是集体的力量,信仰的力量。


你说苏联红军战士趴雪里都快冻死了,迷迷糊糊的还给自己鼓劲“斯大林同志知道我”
斯大林知道他是谁呀,但这就是信念。

这部队到了靠勋章调动的时候,也就离完蛋不远了。

yuanzhu 发表于 2023-9-4 22:43:29

http://pic1.zhimg.com/v2-21758bcdc4ce591f810ee7230762b406_r.jpg?source=1940ef5c
左边那一块是我自己收的。右边的一块是我喜欢的姑娘在不知道我已经有了一块的情况下送给我的。
既然你们都在谈论士兵与杀戮的关系,我便来谈谈别的,有关于那些手上不沾血的士兵的故事。
1986年,人类在鬼门关前转了一圈,被60万名可亲可敬的战士、工人、警察、科学家拉了回来。
这块名为“切尔诺贝利抢险救灾英雄勋章”的——用答主的思路讲——一块铁牌,便是授予他们的。
你说敷衍?不不不,苏联政府也发了奖金的,合美金一百元。题主,我们不说一百美金,给你一百万,你会上四号机的屋顶铲石墨吗?
你说生命高于一切?当然,你的生命在你眼里当然高于一切。但是有的人,愿意为了更多人的生命,放弃自己至高无上的生存的权利。这就是你——一个庸人——与他们——一群英雄,的区别。
1986年切尔诺贝利4号反应堆发生爆炸,导致大量的核泄露,附近一个水库里的水几乎全被放射性元素所污染。如不及时处理,污水会变成水蒸气飘散到欧洲,只有派人潜入水底打开阀门,排出污水才能得以缓解。但是潜入到污水中,必死无疑。然而却依然有三名志愿者站了出来。他们为了救援,仅要求妥善安排逝去家人的后事,毅然而然潜入了核反应堆的水中。十天以后,他们被葬在铅制的棺材中。 他们拯救了欧洲。 我无意指责任何人,亦无意苛求。我只希望,各位闲来无事东床坦腹(我知道与原意不符)的时候,能够长点良心,不要用自己狭隘的“独立思考”玷污英雄的美名。
如果我可以和那个姑娘结婚成家生子的话,我会把这两块勋章作为他们懂事后的第一件礼物。
“宝贝,知道这个是从哪里来的吗?这可不是爸爸挣来的哦,它们属于两位过去的英雄。对,就是那种拯救了地球的大英雄。他们没有超能力,不会飞,但是他们是确确实实的真正的英雄。想听听他们的故事吗?事情得说回三十年前......”
——————————————————5.11更新——————————————————
感谢评论区的纠正!该章属于证章而非勋章,即“参与救灾人员的证明”。但是好像这样更加切题了(笑)。
放两张纪录片截图吧。

http://pic1.zhimg.com/v2-b2fe037a94fe4552a51142e1b6caef18_r.jpg?source=1940ef5c

http://picx.zhimg.com/v2-3278970a76603fa3886630647ac62949_r.jpg?source=1940ef5c

http://pica.zhimg.com/v2-98c2313ff4fdc7940c48944f982956c4_r.jpg?source=1940ef5c

http://pica.zhimg.com/v2-566241a7753a3d525d23c08d5538d99a_r.jpg?source=1940ef5c
这是从辐射最烈的四号堆屋顶清理瓦砾归来的苏联消防员与苏联军人。
我反对将英雄神格化,反对将英雄当成“完人”。在绝大多数情况下,英雄,就是我们身边的大叔大妈,骑车上班的老师或者路边售卖煎饼的胡子叔叔。
或者,就是你。
不少人都问到了价格,因为存世量太大,所以很好搞的,某万能宝就能找到。
说句题外话,带证书的乌克兰反法西斯周年纪念章,居然比这个还要便宜,真是感慨啊,有黍离之悲也。
————————————5.11中午更新——————————

http://picx.zhimg.com/v2-0613bb5e76dba8c5d9be1fcbf65ee536_r.jpg?source=1940ef5c
这位将军获颁的证章与我们这个并不相同,但是有一点可以肯定,他同样是拯救行动中的英雄。
【注意右胸】
——————5/11下午修改————
我!没!有!秀!恩!爱!
我!们!还!没!有!在!一!起!
【痛哭】
——————20200505——————
我们没有在一起。
但我依然爱她。
“我会永远这样陪伴着你,因为我最知你的痛苦”
页: [1]
查看完整版本: 如何看待士兵冒死得到的战功勋章?