duck25 发表于 2023-8-26 09:42:16

如果恒大破产,倒楣的是施工方,还是业主?

施工方出了力,业主出了钱,手心手背都是肉,应该优先照顾谁?

yangshouz 发表于 2023-8-26 09:42:51

倒不倒霉今年一月份开始到三月六号我知道周围几个市县跳楼的就有三个(小地方,认识亲戚朋友比较多,聊天朋友圈啥的这种事在哪都很正常,留个心总能找到剩下的只言片语)
一个包工头是给地方做工程拖了三年好几千万的账没要到给了一堆烂尾楼顶账的,就这顶完还欠好几千万,小地方别说烂尾楼好楼都卖不出去,跳的塔吊,上去了说今年能不能给钱不能就跳了活不下去了,下面说能给能给然后说再过几个月就给了,他说现在要把钱打他卡里给底下工人和承包商啥发下去,他再下来,完事底下支支吾吾,就跳了,反正这几年跳的人多了也没等发网上,发了也过不了审,几天就过去了。
第二个是一个小开发商,流言说是一堆债要不回来,这边资金流断了,贷款利息也还不上,年前那几天跳的,十六楼。反正人是真跳了。
第三个是个开小饭店的普通人,他家做的肉段算是一绝虽然没吃过几次,聊过一次天他说这几年生意不好干,疫情来了天天封赚不到钱,房贷,孩子上学,就是普通人会面对的那一堆事,然后后来听说房贷还不上房子被法拍了,老婆离婚孩子判给老婆了。朋友圈我看到了,就留了一句话自己没啥能耐开个小饭馆谢谢大家捧场,活着太苦了。
唉,只能说普通人现在活着太难了
反正谁倒霉到最后都是小老百姓倒霉,那个张养浩的兴谁谁苦亡谁谁苦
更新,有几位亲戚在吉林市和长春市隔离点,已知隔离点吉林一个上吊的,长春一个上吊的
生活不易,希望大家都能好好活下去

一发最何 发表于 2023-8-26 09:43:42

都倒霉,但还有更倒霉的,深圳人才与山东高速,已经为谁接恒大的雷撕咬起来了,事情是这样的,在恒大暴雷前,曾经有一次债转股尝试,大概有一千多亿吧,作为债主的山东高速抵死不从,把恒大的股票都给卖了,接盘的就是深圳人才安居集团,当时作价好像是两百五十亿分三期付清,刚交付完两期,恒大卒,剩下的一期八十亿深圳人才说啥不付款了,宁可被起诉走司法程序退回部分恒大股票,但山东高速明显找到了接盘的冤大头岂肯善罢甘休,恒大股权如同狗屎,这两家公司都拼了命的想把 屎喂到对方嘴里。听说深圳人才高端补助已经停了,这批人也算是被牵连的倒霉蛋吧。
恒大的连锁暴雷反应已经开始,未来还会出现更多悲惨的家伙,只有更惨没有最惨。

jshrjx 发表于 2023-8-26 09:43:51

2015年,我没有遭遇股灾。

2016年,我没有遭遇p2p爆雷。

2017年,我没有被区块链割韭菜。

2018年,资管新规来了,爆雷的高杠杆与我无关。

2019年,燕郊房价腰斩,我庆幸我没买房。

2020年,疫情对我没有什么影响。

2021年,恒大烂尾了,恒大的理财爆雷了,我很庆幸我既没买房,也没投资它家理财。

贫穷,就是这么一如既往,给我安全感。

lifesinger 发表于 2023-8-26 09:44:42

http://pic1.zhimg.com/v2-3ac5a3e1240391eca120676a4954b0b8_r.jpg?source=1940ef5c
最奇葩的是搞房地产的都破产了房价不让跌

aiway1011 发表于 2023-8-26 09:45:07

都倒霉。
但是如果比谁更倒霉的话,我认为业主更倒霉一点。
其一,楼盘必须要复工,所以无论通过哪条途径盖房子,最后还是要给施工方钱。小业主有可能操作不当:比如一直不走法律途径,坐以待毙,钱房两空,楼盘剩余货值被抵债,蒙受重大损失。
有的小业主集资自救,但是钱给了施工方,房子却没有盖下去,施工方说这些钱只能抵掉过去的债。还有的项目房子盖起来被法院查封了,最后没到业主手里。也有烂尾楼烂了20年的。
施工方有现成的组织,总是可以有效地保护自己,小业主在没有建立组织的情况下,或者即便组织起来了,依然是个松散群体,要么不团结,要么没方向,要么不团结加没方向。
有的开发商说,烂尾楼可以把施工方清场,换总包。实际上,想把施工方“清场”,一般都是烂尾开发商用来安抚小业主的话术。“我们和总包有纠纷”“我们正在换新的总包”。开发商把自己的责任全部推倒施工方身上,转移业主的注意力。真实的情况是,只要他钱到位,两个礼拜就可以盖一层。
其二,在烂尾楼里,唯有业主是没有过错的。其他各方,开发商不用说了,银行、政府没有进行预售资金监管,施工方没有专款专用,都是烂尾楼发生的原因。这里面只要一个环节不出问题都不至于烂尾,烂尾是各方的合力——现在的房价可以轻轻松松覆盖掉盖房子的成本,而业主的购房款够把房子盖起来好几遍的。
施工方具体有什么问题呢?
按照法律规定,预售资金要“专款专用”,细节全国各地规定不尽相同,但是基本原则就是小业主买房的钱,要主要用于楼盘的工程建设,所以这个钱一般不是直接给开发商,而是从监管账户直接到施工方手里。
开发商要打这个预收款的念头,怎么操作:让施工方先把钱领出来,然后再打到开发商指定的账户。
我第一次遇到这个问题,就是一个全国性的烂尾楼盘,光耀案。

http://picx.zhimg.com/v2-9fc7d949d0446e3e0da8201d5163ac27_r.jpg?source=1940ef5c
在光耀的某个烂尾楼项目中,施工方起诉开发商要施工款,其中他主张的一个天文数字,就来自于监管账户,施工方已经提走的资金。这笔钱并没有留在施工方手里用于工程建设,而是被施工方按照开发商的要求打给了开发商投资的项目,这样就让预售资金监管制度形同虚设了。
其三,从法律上说,在烂尾楼案件中,小业主的优先受偿权是优先于施工方的,在第一顺位,施工方排在第二位。从实践操作说,施工方的“违约金”、“滞纳金”甚至之前的工程欠款几乎不可能和购房本金一样100%清偿,但是这不意味着施工方比业主更倒霉。只要不把楼盘盖到竣工,楼盘就是烂尾楼施工方手里的人质,无论你是业主还是银行,是战投还是政府,你都绕不开这个施工方,不是说清退就清退的。
无论破产还是直接重组,过去的烂尾楼案例中极少有换掉总包的。有的烂尾开发商和总包实际上就是一家,开发商作为搅屎棍还可以利用总包继续在烂尾项目中捞钱。
其四,从数量级来说,在开发商、银行、政府、施工方、小业主各方来讲,只有小业主是承担100%的损失。一个楼盘如果有10万平米,一平米能卖2万,总货值20亿。
土地出让金等税费40%~60%大概是10个亿左右,是政府已经拿走大头的,欠的一些税费罚款损失也就损失了,到手里的钱基本不会再吐出来,是最安全的。
银行放贷可能收不回来,但是贷款也不可能和整个项目的总货值匹配,如果一平米卖到2万,那么银行的贷款不太可能达到20亿的规模。而如果操作得当,通过执行程序,还能“先到先得”。
大部分烂尾楼,小业主的购房款乘以总人数,就是整个项目最大的债权人(不把开发商母公司的债务算进来的话)。这些业主里面有着相当比例的刚需人群,在楼盘烂尾的时候还需要承担银行的按揭贷款,同时又得租房子,并不是你有点钱,吃口西虹市炒蛋,这一天就过去了,你得交房租、还贷款,每个月收入都可能是负数。
前几年有砖家说要“六个钱包”,从卖地、贷款到盖房子,谁都是最大化自己利益去捞钱,层层扒皮马太效应,羊毛出在谁身上?你把一个小区小业主受害者的人数直接乘以6,就是烂尾楼的原罪。
至于施工方,只是房地产一个环节,业主在最下游,施工方就在业主的上游:捞一票、跑不了的上游,和业主一样是最惨的两家之一。要知道今天的建安成本一平米1500~3000块,10万平米也不过就是两三个亿的水平,这和业主的损失比起来算什么呢?
这也是为什么法律上要把业主放在第一位的原因。
况且,有组织的业主是一股不可以忽视的力量,要不然为什么政府叫人民政府,法院叫人民法院。这一点国内外能达成共识,文明六里面讲老秦有这样一句话:
从水下第一个生命开始,到石器时代的巨型野兽,再到人类第一次直立行走,您已经历许多。现在,开启您最伟大的探索吧:从早期文明的摇篮到浩瀚星宇。

秦始皇,您的国民是您最强大的力量。您统一了中国,世界各地的人都前来仰望万里长城和高耸的奇观。您的人民辛苦劳作,很快修建了世上最让人震撼的建筑,但愿他们的手上永远没有水泡。好好保护您的国民,您将来名垂千古。
页: [1]
查看完整版本: 如果恒大破产,倒楣的是施工方,还是业主?