1qaz 发表于 2023-8-19 13:52:30

你对恒大最近动作怎么看?你认为恒大还能坚持多久?

你对恒大最近动作怎么看?你认为恒大还能坚持多久?

shuguang1985 发表于 2023-8-19 13:53:20

在h大上班一年多。个人原因退出来了。
然后说一说这一年多的感受
1,工资定在1.3。一个月发两次。社保公积金都正常交。公积金一个月都有2千多入账。最开始还美滋滋的。
2,上班要打卡,下班不用,地产可能很多公司都如是。说不定就出去去哪公干了呢。
3,因为是新成立的分公司。整个部门除了少数的几个领导是地区地产来的。其他都是新招的。其乐融融。其他部门也差不多。基本上只有五分之一熟悉h大套路。
4,前一两个月基本就是打卡上下班。没什么具体事务,偶尔帮他们打打图,盖盖章,搬搬抬抬什么的。
5,整个公司都忙两件事,怎么拿地,怎么融资。直到有全员营销任务。
6,所谓全民营销有两种,一种就是大家都通过h房通推荐到访甚至是卖房子。另外就是全民水军。总部会下达任务让我们对h大相关的新闻进行评论。起初觉得还挺好玩。
7,h房通推荐到访最开始就是带父母亲戚去楼盘到访签到。后来就逼着供应商乙方单位去到访签到。后来就买到访,花钱,有人专门带人去做到访任务,每个到访任务多少多少钱。每周还会对战绩进行排名。排名高的就发水卡粮油卡,排名靠后的就处罚,有时还写检查。我就觉得h房通到访无非就是造成一种排队买房的假象。我呆了一年多,赶上了3次h房通。最后只知道有一个人推荐出去一套房子。而且这套房是他自己入手的。
8,全员水军。我理解就是控制口碑吧,想办法让股票更坚挺。几乎所有人要参与,为此我们还专门注册各个门户网的小号。有些评论点赞,有些评论点踩,有哪些需要我们回复。回复了还要截图最后作为我们工作的证据要上传,没上传还可能会面临处罚。
具体到实际内容,有些是说许老板本身的,有些是说地产物业的,有的是说足球的,有些又是说h大新能源汽车的,也有hai花岛或者其他具体到什么什么项目的。甚至有说某女明星的。五花八门。最主要还是汽车和地产。
9,后来又来了一项新任务。h大的理财产品。我当时还真是心动了。这账算下来我就是贷款再买理财都划算啊。可是怎么贷款呢。kk就在那段时间还推送了某银行针对h大员工推出来的30W额度的贷款通知,你说巧不巧。然而我还是没有买。处子座本身比较克制,不希望我的征信有问题。买了个车位正好也就没钱了。
10,理财产品还是要推呀。各部门下达详细的指标。经理级别的要完成多少钱的任务,副总级别的完成多少钱的任务。下达到人。还好我们普通员工没有具体的指标任务。然后就出现了奇怪的现象。工程部经理:要结工程款吗?你们几家施工单位先每人买十万的理财;营销部经理:你们几家委托单位每人买十万的理财;设计部经理:你们几家设计院每人买十万的理财。采购部经理:你们几家供应商每人十万。~~~~~~~地区总:你们几个部门经理每人买十万理财。
然而对外付钱负的商票。不知道商票能不能直接买理财。如果不能买。那就是还得让乙方单位先花钱买理财才给的商票。
11,不知道乙方单位是不是背后骂街呢。反正我是经常吐槽。某某项目投资及营销算下来要花费多少多少亿,我们常说这破项目直接不做省好几个亿。
算不过账来是常态。哪哪哪千亩大盘万亩大盘。拿地需要多少多少亿。按一般的溢价算一算,最后卖完之后净亏多少多少亿。怎么办呢。溢价溢高点。
周围楼盘差不多8000,我按一万八算。
这个区县(镇)没竞品,市区1万3,我也按1万3算。脑壳都带不拍一下的。
12,设计部门效率奇低,都怕担责任。一个简简单单的事情,经办推主任,主任推副总,副总推中心,中心推总监。反正就是不答复。工程进度一紧张,地区拖不下去了,地区设计直接下图做完。不出问题皆大欢喜,出了问题中心追责地区。
反正你调报,你着急你就自己改,算未报先施工。你不急就慢慢等,我也不给你批。拿的死死的。
13,开发部门天天跟领导勾兑。今天又去哪哪KTV。明天又和谁谁谁打麻将,后天与谁谁谁一起洗脚。反正都是公司给钱,要推荐项目怎么都得跟地方搞好关系。
个别领导吃喝女票女票的。地黄丸不离身。我是没参与啊,洁身自好。听他们说的天花乱坠的。一个个平时道貌岸然的,喝点酒KTV厕所里就开干。
14,还有打击211,打击形式主义的形式主义。打击官僚主义,是的你没听错,打击官僚主义这种活动。

shenyuan266 发表于 2023-8-19 13:53:30

官方已经通知各地做好准备了,不救恒大。


银行对恒大的挤兑开始了。目测药丸


已经开始压力测试了,估计难了。


截至2020年末,恒大总资产为2.3万亿元,总负债1.95万亿元,净资产3504.31亿元,资产负债率84.77%,81%是银行贷款,77%将在一年内到期。 ​
恒大负债银行占比如此高,如果恒大倒下,对于银行的影响非常大,本来18年恒大就被纳入系统性风险名单里面了。现在监管已经开始做压力测试,这意味着,监管需要明确知道如果恒大倒下会给银行带来哪些风险,需要怎么应对。这个做法看起来也是监管在考量恒大该怎么不产生“系统性风险”的清算,就像包商银行一样,不让风险像病毒一样传染开。
照着恒大去年的状况,今年继续找人做战略投资概率不大了。


去年9月份的债转股事件,恒大以即将破产为胁,逼着深圳政府出面,调和它的1300亿债务的债主同意债转股,由债主变成股东。
从这件事之后,所有金融机构都拉黑了恒大。再加上今年官方对于房地产的政策也是屡屡画了红线。不论是要求房企负债规模设置的三道红线也好,还是说今年银行普遍收紧按揭。
恒大丧失外部融资能力之后,就开始在全国范围内疯狂打折卖房。
而如今的流言:
“恒大商票逾期”
“盛京银行和恒大存在关联交易,盛京银行直接或间接持有恒大1500亿债券”
这种情况来看,恒大现金流确实吃紧严重了。
现在其实都一切看监管的意愿了。
最近广发银行开始抢跑了…
去年中恒大欠钱合集。





yizhou 发表于 2023-8-19 13:54:17

开篇放一个视频
【卢麒元:美国的金融垄断资本主义已经走向极端,中国必须跨越陷阱,应对美元泛滥的挑战【麒元视角-5 】-哔哩哔哩】
恒大坚持多久不知道,但是恒大的暴雷,暴露的更多是我国的金融企业已经和华尔街的企业一样了。
其一是完全逃脱监管。我们之前说的那些大政府的优势一点也没有展现出来,却显示了地方政府和这些金融寡头的深度融合。我们知道南山法院打官司有常胜将军,连法律这样的最底线的东西都被突破了,金融,法制,政策甚至更深层次的东西都被渗透了。
其二是大而不能倒变成了工具,投机的人知道你会救我,他们继续做的事情不是痛改前非,而是继续玩这个手段。很多人说恒大去年9月份之后继续衰退的原因都是从外部来说的,说别人不给他放款,说最近房地产控制,但是你们看到恒大卖地了么?你们看到恒大卖资产了吗?没有,我们看到的是恒大继续炒电动车概念,还是骗钱那一套套路,他们认为只要拉更多的关联方进坑,到时候金融市场一叫,国家还会帮忙填坑。为什么会有这样的人?因为我们这样的事情做的太多了。你们对比下万达,王老板迅速的甩卖资产,按照正常的企业管理来说,企业的方针计划都是做3到5年的,王老板几乎是把自己的Hoshin重做了,损失非常多,运营上也相当于换了一家企业。这叫听话,叫正面典型,还没出现任何金融风险的时候就嗅到了风险的味道,果断采取措施,卖最值钱的资产,改善现金流,增强风险处置能力。另一个例子是海航系,海航系绝对是反面典型,渗透到最后都到了要灭口知道内情的人的地步了,这就是一路走到黑。虽然最后还是救了,但是结果大家看到了。。。
对于恒大,很多人觉得恒大一定会倒,其实会不会倒,实质依赖于几个大玩家的利益博弈。中国的金融行业早就千疮百孔了,我们罚酒三杯的处罚决定就像笑话,罚款顶天50万你来管这些一笔交易几十百个亿的老板?不用说老板们,就天天上知乎的这些金融民工,尤其搞风控的你们身上谁没有点事?自己不清楚么?你们看看我们现在的世界局势吧。最后,无论恒大结局怎么样,受损的都是老百姓,银行储户是无辜的,买期房的购房者是无辜的,希望他们不要把全部身价都赔进去
深圳这个试验田,里面长出了水稻,长出了大树,也长出了绞杀藤。这根绞杀藤,根扎的深啊

lqk68 发表于 2023-8-19 13:55:10

2021.10.5日更新
9.29日,恒大出让盛京银行股份近百亿元,恒大系股票大涨。
10.4日,中国恒大和恒大物业停牌,网传合生创展要收购恒大物业51%股份,未停牌的恒大汽车当日大涨。
耐人寻味的是,恒大第二大股东刘銮雄,妻子甘比大幅减持恒大股份2.4亿股,公司公告称,未来12个月可能出售全部恒大股份,预计亏损95亿元。
9.27,港交所权益披露数据显示,华人置业,按平均每股2.6845港元,减持中国恒大1.31亿股,持股比例降为4.68
这不是甘比第一次减持恒大
9.23,华人置业公告,从8月30日到9月21日,已出售1.08亿恒大股份,总价2.465亿港币,每股平均售价2.26港元
公告称,在寻求股东授权,可能12个月内出售全部恒大股份
网评基本都是刘銮雄割肉清仓,亏损近百亿



神奇的是,华人置业公告减持恒大股份当天,恒大股票大涨17.62%,恒大地产2022年11月到期美元债一度创下2020.9.29以来最大涨幅刘銮雄家族一直持有恒大美元债




恒大系股票9.23大涨,因为恒大地产9月22日公告,40亿元 “20恒大04” 将于9.23付息。
此前恒大因各种到期不能兑付股价跌跌不休,付息有助市场恢复信心。



有意思的是,甘比的华人置业公告中对恒大股份的减持,是在8.30-9.21内做出,9.23公告9.22日恒大公告,将于9.23日付息9.23恒大股票大涨
刚刚卖出就大涨,甘比这是精准踏空吗?


耐人寻味的是,刘銮雄旗下的天发证券,却在增持恒大股份天发证券是刘銮雄的御用券商,早年大刘多次用天发证券纵横股市9.10日增持恒大股份7600万股,成交量占当日成交量的50%










甘比减持,刘銮雄增持,夫妻俩唱的是哪一出?
接下来的恒大系股票走势可能透露一些端倪
9.29,恒大系股票大涨,恒大物业涨近9%,中国恒大涨14.98,恒大汽车最猛,涨44.4%,涨幅好吉利


因为恒大转让了近百亿元盛京银行股份,接盘的是沈阳国资委旗下的沈阳金控


巧的是,刚刚卖掉恒大股份的华人置业也同一天大涨,并且停牌





难怪刘銮雄人称股市狙击手呢
为什么叫股市狙击手?看看大刘当年战绩:
1978年,刘銮雄以不到50万元创建爱美高公司,生产古董风扇。1983年,爱美高上市,市值1.75亿港元。1984年,因与另一创始人不和,刘銮雄将股份转让给了基金公司,高调退出董事局。此后爱美高股价从4港元大跌,刘銮雄联合基金公司以0.7港元抄底34%股份,重新掌控爱美高,将不和的创始人踢出局,净赚2亿


1986年,能达科技狂跌至0.64港元时,刘銮雄吸纳股票,控股过两成时,宣布收购能达。其实刘銮雄没想吞下能达,他以大股东名义提出,爱美高将派6人进董事局,能达大股东庄士集团只好高价买回刘銮雄手中21.3%的能达股权。


此后,刘銮雄声称要收购华人置业。华置比大刘的“爱美高”要强大得多。大家都以为为他像以前那样虚张声势,炒高股价。但刘銮雄通关私下交易,一举获得华置35%股份,成为第一大股东,收购成功,令香港商界一片哗然。


收购华置后,刘銮雄挑战亚洲股神李兆基的中煤股份。这次是真收购,还是假收购?真收购,要投入二、三十亿港元的巨资,当时刘銮雄没这么雄厚的实力。但刘銮雄一直吸纳。中煤坐不住了回购股份,股价大涨。刘銮雄又笑到了最后。


这样的股市狙击手,作为恒大第二大股东,会在股票大跌之时,地板清仓割肉吗?
如果要清仓,为什么这么高调地公告?那不是跌的更凶损失更大吗?
为什么甘比华人置地减持恒大时,消息满天飞的都是:刘銮雄亏100亿也要离场?
而刘銮雄天发证券增持恒大股份却很少有消息?
你所看到的,都是人家想让你看到的




大戏还在上演
刘銮雄许家印打的什么牌,咱们拭目以待
小伙伴觉得他们打的是什么牌?评论区告诉我

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以下为2021.6月8日原答案
这两天恒大消息满天飞:

一、房产打骨折




打折只针对全款客户,按揭客户一律不考虑,网签备案延后。
网签备案延后,意味着已付款,但房产局交易所没有产权登记。
恒大可以把房屋抵押给银行贷款,如贷款没结清,就无法办产证。
可以采访一下沈阳恒大雅苑业主,好像现在还备不了案。



二、商票逾期
除了各种大跳水卖房,恒大的商票最近也爆出大批逾期不能兑付。
商票的贴息,高达30-32%,极端的有32-38%,相当于100万,只能卖到62-68万。





三道红线下,房企融资受阻,商票除了用于对上下游供应链的资金周转支付,还用于融资,贴息换现金,相当于打欠条发债。
恒大地产商票高达2052.67亿元,相当于华润、绿地、融创等十余家房企的总和,排名第二的华润,才274亿元
以下来自恒大宁波某供应商:
在2020年底开始,恒大的商票开始大面积不兑付了。有一个很骚的操作,按国家法律“商票到期日之后T+10为付款日,超出T+10对方不应答从那日起T+3银行作出自动拒签。”,但是很骚的是恒大势力大,合作银行全部不会作出自动拒签,那么你的账上就一直都是“提示付款代签收”,你也就没办法起诉。
这样的做法直接导致恒大的商票在自由市场交易的贴点高达30%,很多承包商根本无法承受。承包商拿不到钱,用于支付工程款的商票也是一拖再拖,等商票到期了继续给你一拖再拖。
恒大的商票到期时经常会有花活。你想要先付的商票吗?来,买理财吧!100万的商票他要你买20万的理财,真的是牛逼。


耐人寻味的是,财新等媒体曾报道,恒大在境外发行的高息美元债,11%—13%,购买人,是恒大相关的个人或控股公司。
三、网传盛京银行为恒大输血



四、富时中国指数剔除恒大
6月3日,对国际投资者有着重要参考意义的富时中国指数,将中国恒大剔除。
资本是嗅到什么了吗?
五、三道红线
所有这些,源于房地产的“三道红线”:
踩中”三道红线”,开发商必须降杠杆还债,否则不能再借新还旧,也不能借到新钱。
中国房企中有6家,一年前”三道红线”全部踩中,分别是华夏幸福、泰禾集团、绿地集团、富力地产、中国恒大、中国铁建。
华夏幸福已爆雷。泰禾集团多项目停工、多地维权,累计到期违约487亿,大股东被列为失信人,无力回天。绿地020年底总债务3148亿元,多地项目停工,官司缠身,旗下公司有违约发生。富力地产负债高达3500亿,创始人李思廉曾被列入失信人,多地项目维权。


六、债转股
对于负债嘛,恒大一向有办法,比如2020年9月的“债转股”。
恒大与持有1300亿债务的战略投资者们协商债转股,“战略投资者”包括苏宁集团,正威国际,广田控股,安信信托等。
“债转股”就是以债券投资股权,大白话就是“借钱借成了二股东”
都说资本是镰刀,我们恒大就是镰刀收割机


七、恒大健康与贾跃亭
恒大健康通过时颖有限公司(Season Smart Limited)出资20亿美元+贾跃亭实际控制的Faraday Future(简称FF) 原股东以技术资产及业务入股,组成新的合资公司( Smart King Ltd.)。
公司投后总估值44亿美元,投前只有14.7亿美元?
恒大健康,前一天市值400亿港币。
宣布花费67亿,买回估值贾跃亭67亿的资产之后,第二天,市值增长了260亿港币。



此后恒大与贾跃亭分道扬镳
恒大已投8亿美元,2亿美元投入南沙项目从总额中扣除,剩下6亿美元作为对FF的投资。恒大以6亿美元持股32%,相当于FF的投后估值18.75亿美元。
与投资时8亿相比,恒大的收益已经翻一倍多
重点是,以FF的新能源车为名,恒大已拿到南沙那块地。


八、恒大汽车,就差汽车
恒大健康与贾跃亭分手后,变身恒大汽车
眼睛一眨,老母鸡变鸭。
健康都能变身汽车,贾跃亭在美国都要服
重点是一辆汽车都还没有销售,就跃升国内第二厂商
马斯克都要甘拜下风,比起恒大汽车,特斯拉算哪根葱


恒大汽车3473亿港元市值,新能源汽车营业收入5300万,注意5300万是营业收入,不是净利润。


5月13日,中国恒大在港交所公告称,集团较恒大汽车12日收盘价折让20%,即每股40.92港元配售2.6亿股,出售恒大汽车2.66%股权,配股金额约106亿港元。从去年8月至今,中国恒大已经通过恒大汽车进行了三次融资,募得超过400亿港元。
国内第二大厂商生产出来的车嘛,车展居然底盘下面是空的哎


不知是神马高科技,是不是空气币一样的空气动力哈哈
最搞笑的是2020年12月,在许老板笑容下高调亮相的恒驰12345,轮胎居然装反啦!


九、 汽车圈地
这一辆车没卖,怎么做到全国第二?市值甚至超越恒大地产呢?
恒大汽车2019年9月至2020年9月间,各地拿到1133万平米土地。其中半数是工业用地,35%是住宅用地,可以盖商品房出售,另外的13.34%是综合用地,可以建商业地产、写字楼或者是学校等。
恒大汽车南沙基地至今尚未量产,不远的恒大阳光半岛一期已经在去年 8 月开盘,售价 2.3 万元 / 平米。根据公示信息,恒大拿到此地块的价格每平米不足 1 万元。目前还在郑州等地,继续靠恒大汽车跑马圈地。
工业用地比例最低的是安徽(六安、淮南)的两个恒大基地,工业比例几近于无,完全就是个商业地产项目。
没有量产汽车,恒大汽车的员工在干什么呢?
去年的十一黄金周,恒大汽车的3000多名员工们接到集团总部下发的任务:推销卖房,要求卖掉300套恒大的房子……生产制造中心的员工被要求平均8个人卖一套,汽车研究院也得平均26个人卖一套。如果没完成卖房指标,不但要缴数罚款,团队负责人还得在开集团大会的时候做检讨。
去年11月,恒大汽车的员工又被集团总部要求推销恒大理财产品,最低 5 万起购,15人的团队直接分到约1400万元的KPI指标。



十、恒大辟谣



按照恒大分拆多元化发展战略,估计减负债不是事,镰刀收割机不是浪得虚名。
凭借轮番引投和配股融资,恒大去年在几大平台上就筹得近888亿港元权益。
分拆多元化,就是把旗下没上市的公司拆出去上市。如恒大汽车、房车宝、童世界,恒大冰泉
拆出个恒大汽车,一辆车没卖,就市值3473亿港元。降这点负债,不就跟玩似的。
马斯克,贾跃亭,学着点吧。



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菜鸟是我师傅 发表于 2023-8-19 13:55:43

7月2日新增:
最近的新消息,真是屋漏偏逢连夜雨啊
消息称央行将“三道红线”试点房企商票纳入监控范围 影响几何?

原来以为商票是避风港湾,现在国家真的是一点积累风险的角落都不想留,你说这个政策是针对谁的呢????
原来还觉得商票只是小面积的逾期兑付,微博上搜一下“恒大 商票 ”这样的关键词,从南到北,从东到西,各地合作方吐槽的信息太多了,411条,刨除掉重复和没关系的,也得有100条吧,这个量还是少数吗。


以下为原答案:
关键的那一刀就是盛京银行


1000亿啊,这不是个小数量
恒大控股盛京银行,就相当于给自己开了一个融资的口子
国家不是踩了3条红线的房企融资进行限制吗
我自己开一家不就行了,吸收的民间存款,直接倒腾回来不就行了


都说恒大的许大当家,是玩资本和玩金融高手中的高手
现在看来,恒驰汽车、深深房、再加上最大规模的商票
免费买商铺逐年返租金、全款折扣买房返折扣
这一系列的操作
你都不得不佩服,恒大在金融领域的手段层出不穷,
每一个单独来看都让人觉得理所当然,无关痛痒,但是加在一起看呢?
对于房企来说,到底是不是缺钱,资金是不是正常,最直接的表现就是拿地情况


重磅!2021年1-3月全国房地产企业拿地排行榜出炉!这是1-3月全国房企拿地的情况,恒大排名87,一共花了18亿拿地
你看和他排在一起的都是什么企业?
层出不断的融资手段,打骨折的降价,几乎没拿新地。
当这些所有内容都集中出现
我相信,只要是个有正常逻辑判断的人都会想想
为什么,这些涉及到资金链断裂的征兆,都会出现在恒大身上呢?
压在骆驼身上的稻草太多了
到底哪个是最后一根
我们拭目以待。
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