jshrjx 发表于 2023-8-17 06:24:47

为啥这么多小企业不交社保?

为啥这么多小企业不交社保?

huayuqing 发表于 2023-8-17 06:25:23

我是管执法的,主要就是负责某一块的行政处罚
以前我一直觉得干的非常难受,大企业因为各种大家都懂的原因不让罚(有一家出发的单子我都开了3次,但是每次都没法立案),但是处罚是有KPI(后面KPI取消,改成你少罚就通报约谈),所以我只能在领导的催促下处罚小企业,几年来,我处罚之后关门的小企业不少,夜深人静,偶尔会想起这些关门的企业,心里总是不舒服
但是,现在我想明白了,这些企业就该死,不死产业永远无法升级
我分享一个我手里最新的行政处罚案例
案例一:专项执法检查A企业,今年(2023年)检查时,企业提供的是2019年的资料,我粗略算了算,杂七杂八的违法事项可以轻松处罚30万,考虑大环境,和主任商量,决定教育为主,处罚一条最轻的(原来处罚金额的零头),在和老板沟通时,老板直接开骂,大意就是大环境不好,你们政府不帮忙解决问题,还来处罚,到底什么意思,前段时间还要我们给员工交社保,这是要逼死我们。零零碎碎大概骂了我1个小时,后面在主任的协调下(老板直接给我前分管领导打电话,用前分管领导压我们),签字确认。A企业在做材料时和整改时,也是非常不配合,最后我们没办法,还是通过前分管领导出面协调才做完材料。前段时间我和主任送行政处罚告知书,老板又骂了我2小时,这次对话大意大概是这样的:(以下对话是精简版,其中删掉了绝大部分老板的脏话)
老板:我已经整改了,非常配合你们,怎么最后还要处罚,要是我没整改,你们来罚这才说的过去。
我:你想清楚了,是你主动改的,还是因为期限到了,我催你们改的。
老板:反正我已经整改了,你们处罚是不对的。
我:那这样吧,上次检查我全程录音录像,除了这次处罚的,还有很多没处罚的项目,我一一对照,我把这个行政处罚终结,改成处罚上次没处罚,现在也没整改的,大概30W。
老板:现在大环境不好,政府要服务企业。
我:对啊,所以处罚金额高的我都没立案,这次处罚最轻的。
老板:我以前也是纳税大户,我以前多么多么吊炸天。
我:不好用意思,我是新人,不清楚。
老板:我以前效益好的时候,为政府做了这么多贡献。
我:你效益好的关我什么事,我又没问你收钱。
老板:你们政府太过分了,前段时间还要我给员工上社保,这是要逼死我,我关门算了。
之后我就不说话了,让主任来沟通,但是我心里想的是,这种企业不死干净,产业怎么升级的,我要加油把这些连社保都不交的低端产业加油罚倒闭,这种行政处罚可比烧香拜佛有意义的多。
以前,有份文件里提到,对企业要升级一批,规范一批,淘汰一批,那时候我刚入职,听着完全没有触动;后面我觉得这是上面与群众有认知鸿沟,真这么搞,我辖区所有企业都要倒闭;现在,我觉得,这些企业都倒闭吧,中国什么都缺,就是不缺老板,这一批吃人血馒头的老板不过是占尽了时代的红利,等他们的企业都倒闭了,希望后面的企业能稍微正规一点,不说完全合法,至少对待员工要比对待集中营的战俘要好。
写在最后,关于处罚,这是一块吃力不讨好的工作,所有人都觉得这块油水很足,我只能说,领导确实有油水,而我只是个最底层的没职务的小科员,人情轮不到我,坏人都是我在做,锅也是我在背,挺没劲的。
2023.7.24日早晨,出去干活的路上,暂时停产了2家企业,救下了3个人,不知道这功德能不能保佑我早点被调走。

jiepai9 发表于 2023-8-17 06:26:20

为什么很多小企业不交社保,究其原因最为关键还是用工成本问题。
打个比方,广州某小企业招聘X岗位,定的月薪是5000元一个月,但如果加上社保费用,实际上企业要承担的用人成本远高于这个数。按照目前广州社保缴费标准,月薪5000元的岗位,企业每个月要多承担1000.79元的社保费用。


当然,除了最直接的社保成本问题,社保日常管理难点也成为很多小企业不能合规缴纳社保的原因。
最近我们针对4901家中国企业社保进行调研,并将结果分析发布在《中国企业社保白皮书2021》,调查显示,企业内部社保管理难题依次是:各地政策不统一、员工经常变动、社保成本太高、政策复杂解释不清楚。



数据来源《中国企业社保白皮书2021》

很多小企业觉得社保管理难度较大,企业内也无法安排专人来进行管理,干脆也就不给员工缴纳社保。
这种做法肯定是不可取的,虽然国家对企业社保的监管,多数时候是一种被动的管理,也就是职能部门并不会主动调查处理这类企业,而是有企业员工向其举报投诉,相关行政职能部门才会介入调查处理。不过随着社保费用由税务部门征收,国家金税三期系统逐渐完善升级,相关部门未来也将更主动的去对企业社保进行监管。
建议企业应当对社保扩面全覆盖趋势有正确预判,结合企业自身用工实际情况,从被动侥幸走向主动设计,拥抱趋势,提前规划用工社保合规管理,梯次消化合规成本,推进参保覆盖和社保合规。


想了解更多,请继续关注我们@51社保 ,如果还有薪酬、个税、社保相关问题,欢迎随时来撩~

網絡被詐騙錢財 发表于 2023-8-17 06:26:32

如果你跟一个经济学家和一个地方领导说。
你有一个办法,可以让当地收入在前80%-40%的广大人群收入提高50%
不用引进技术、不用产业升级、不用培育市场、不用招商引资、不用促进就业
然后别人一问,你说:“强制所有企业交足额社保呀!”

那经济学家和地方领导但凡多看你一眼,就算他们输了。
实际上正常一点的领导和专家,在那“五个不用”的时候就不会再多看你一眼了。

你会问:难道不是么?
不是说五险一金占用人成本的⅓以上吗?那给原本没有交五险一金的职工交上,他们的收入不就提高了50%吗?

我敢说绝大部分没有社保的人,甚至连工作合同都不会有。
然而他们的工资是谁定的?不是企业老板,人老板只想给1820/每月。不,最好干脆一分都不给。而不是给你月薪三千,给他月薪五千,给她月薪一万。

然后呢。你以为的强制交社保:

A:原来我工资到手现金6000,强制交社保以后,我到手6000,外加企业多出了3500的五险一金。等同于我总收入9500.
B:原来我工资到手现金6000,强制交社保以后,我到手5000,企业多出了2000的五险一金。等同于我总收入7000。
C:原来我工资到手现金6000,强制交社保以后,我到手4000,企业把我的那2000交了五险一金。等同于我总收入还是6000。

你觉得哪个是应该的,哪个是合理的,哪个是实际会发生的。

ybhl 发表于 2023-8-17 06:27:23

企业不交社保的情况是非常复杂的,不能简简单单的用“违法”或者“资本家”、“剥削”这两几个字词来解释。特别在我们疆域这么大的国家,情况就更复杂了,还掺杂了很多历史因素。
      我国各省的社保账户很长一段时间是不互通的,当时跨省就业的人在就业几年甚至十几后回本省,跨省社保账户的工作年限和额度是无法得到承认的,只能在离开就业省时把个人账户上的额度取现,单位缴纳的部分就纯粹是替就业省做贡献了。
      这种情况下,因为不能在当地退休,大量的跨省劳动者宁可企业把缴纳社保的一部分资金转化成工资当月发放,也不愿意缴纳社保。同时对于企业来说,即使在员工成本不变的情况下,把本来法律应该规定应该缴纳的社保发放给劳动者,也能获得招聘上的优势,何乐而不为。何况劳动者一般在这种情况下可以接受这部分收入的适当减少。
    简单地举个例子:企业招工时,劳动者要求缴纳社保,你的工资就是2000,个人部分扣除160实际到手1840,单位部分缴纳420,实际用工成本2420;劳动者如果不要求社保,工资2200个人,实际到手2200,单位员工成本2200。大部分的劳动者都会选择后一种,然后时间长了就形成了一种约定俗成的潜规则。
      以上的视角是从企业和劳动者的角度去看,为什么不交社保?
      然后从另外一个角度,社会治理的角度,政府的角度去看这个问题。查社保会影响就业,其实这个问题本来是不存在的,只不过因为长久以来的潜规则,导致累积下来的问题太多,形成了一套约定俗成,如果贸然改动会影响就业。
   实际上这个问题应该从执法成本和市场公平的角度去看。执法是有成本的,想要做到违法必究,执法必严,那是理想国状态,在现实中是不可能的。如果制定政策的时候,用理想国世界的视野去规划这个政策,那么这个政策是必然会失败的。
   在当前的技术条件下也很难做到执法的普遍性,何况二三十年前的中国,就更做不到了。这个普遍性做不到,不仅仅是人力物力的不足,还包含了执法人员的素质思想上的不足。在执法过程中,如果去很切实严格的去推动对违法行为的处罚,因为上述力量的不足,就会出现一种很奇特的情况。
少数运气不好的而且政商关系不佳的企业被抽查到,这部分企业在面临处罚之后轰然倒闭。
没被抽到的企业,其中包含了一部分政商关系很好的企业,他们天然不会被处罚,还有一部分运气很好的企业他们也没被查到。
至于老老实实交税缴纳社保的企业内,他们还轮不到被查,就在市场竞争中失败了。这就造成了一种市场竞争中的严重不公平,企业运营完全靠关系和运气。
政策的制定者们他们都是做了大量的社会实践考察,这些情况他们都心知肚明,所以他不可能制定出一个明显违反市场竞争公平的制度。
社会治理的一个重要原则,对轻微违法的严格惩戒,必须建立在能够在技术上能够进行,尽可能普遍性的违法必究。如果做不到这一点,对轻微违法的严格惩戒,就会造成更大的不公平。
同样用一个简单的模型来:市场中有100万家企业,假设要严格监督这100万家企业,需要5万人的税务工作者。实际上只有5000人的编制,只能严格监督其中10万家企业,这只会造成更大的不公平。只有当5000人的税务工作者劳动生产率能严格监督100万家企业的时候,这种严格监督才会带来公平。
~~~~~~
很多年轻人都没搞明白缴纳社保的钱到底从何而来,一上来就戾气很重的大喊“剥削”,做出一副为民请命的样子,其实是一窍不通。目前的经济体制下,剥削是肯定存在的,但是社保问题和剥削真的关系不大。
对于企业来说,用工成本是受其市场规律影响的,这部分是相对固定的。劳动者要交的社医保,本质上都是从用工成本里扣除的,社医保本质上就是劳动收入的一部分,是劳动者交给国家的,然后由国家对养老金进行统筹的一种方式。
大部分中小企是有些员工有缴纳,有些员工不缴纳。缴纳医社保的员工,工资都会比不缴纳的低一些。这种中小企业的岗位受市场影响很大,劳动者有议价权,很大一部分劳动者就不愿意要社保,他想要更多的现金。企业不把部分社保支出变现支付,就招不到足够的人。
一些大企业工资高待遇好,进入这些大企业是需要竞争上岗的,你仔细去观察这些大企业,他们的医社保都是按足额缴纳的,因为他们的员工没有议价权,爱干干,不干滚,这时候企业根本没必要冒着法律政策上的风险去为员工把社保变成现金。
你们年轻人眼中的大企业是“合规”“合法”,实际上的大企业是,财务和人事没必要替你一个小兵去考虑交不交社医保,替你把这部分钱变成现金,他们的岗位有的是人来。

zp0223 发表于 2023-8-17 06:28:21

今天,和大家讲一点复杂的事,谈一谈治国有多难。
治国很难,连收税都很难。
这里我所说的不是说收不上来税所以很难,而是大量的税随时可以收,但却不能收,所以很难。
先聊几个常识。
企业不交社保,政府处罚,这是天经地义的事情吧。
企业偷税漏税,政府处罚,这是天经地义的事情吧。
尤其是在罪证确凿,甚至人尽皆知的情况下。
但有的时候,明明可以罚,但却不能罚。
原因并不是什么保护伞,而是为了底层百姓的利益。
这是治国的复杂之处。
工厂里的社保

为员工缴纳社保,这是企业天经地义的责任。
但是在很长一段时期内,沿海小工厂是不给员工买社保的。
这不是啥秘密,几乎所有人都知道。
2018年,国家出了个规定,以后由税务局来代收社保,只要你有工资发放记录,就必须搭配缴纳社保。
但是当社保入税后,人社厅的数据和税务局打通了,这一下子就看出了大量的工厂存在社保欠费行为。
社保缴纳记录和工资发放记录根本对不上,这摆明了有问题嘛。
罪证确凿,而且对着账本直接罚款就行了,简单明了。
于是,多地的税务局开始追缴以前的社保。
有些工厂主,被一次性催缴几百万,甚至上千万的社保。
应不应该催缴?
当然应该催缴,这些黑心工厂主明显违法,催缴社保天经地义,罚款也天经地义。
罚到他们破产最好。
但类似的催缴和罚款的新闻出现几例后,全国的工厂都恐慌了。
大量的小工厂和小企业,连夜排队去注销自己的企业,甚至中断经营,只求赶快关门。
因为在激烈的竞争下,很多工厂和小企业的利润率,已经低到了极其微弱的地步,以前产品的出厂价默认成本就是不含社保的,其实也没赚几个钱。
如今这催缴社保,很多工厂主把房子卖了都补不起。
那还留着这工厂干嘛,赶快关门,趁税务局还没来得及罚款之前立刻注销掉。
于是,出现了大量企业主排队注销企业的奇观。
当企业主不缴社保的时候,舆论是一边倒的在骂这些黑心违法企业主。
但是当税务局催缴社保,导致大量的企业关门,群众的就业受到威胁的时候。
舆论的口风立刻就变了,开始同情这些企业主。
2018年9月21日,人社部立刻发了一个紧急通知,叫停了催缴社保的行为。
通知里说的很明确,严禁各地税务局自行组织对企业历史欠费进行集中清缴,已经开展集中清缴工作的,要立即纠正,并妥善做好后续工作。


这些企业明明拖欠了社保,证据充分无可抵赖,依法依规可以清缴出大量的资金用于补充国库,而且也绝不会有人民群众激烈反对这种行为。
至于会不会把企业主罚到破产,这重要么?
做错事了就该罚到破产。
但实际上,面对这唾手可得的大量钱款,政府选择了放弃,这钱拿不得,甚至还要把已经清缴到手的钱给退回去。
因为国家要保就业,收税并不是国家的主要需求。
自2019年1月1日起,还敢不缴社保的企业已经很少了,再敢不缴国家一定会罚。
但是还有一个不是秘密的秘密,那就是绝大多数中小企业,都是按照最低的基数去缴纳社保的,而且很明显的和工资对不上去。
这不是几家企业,而是几乎所有的中小企业,只有大企业和国企才会缴足社保。
对于这种按最低基数缴纳社保的社会现状,目前社保局和税务局的态度是不同意,不承认,不参与,不打击。
但其实只要他们想罚,分分钟可以罚的这些中小企业倾家荡产,那工资发放记录都在税务局的电脑里躺着。
该罚谁,罚多少,清清楚楚一目了然。
但不能罚。
未来中国经济发展之后,也许某一天会颁布规矩,改变目前小微企业按最低基数缴社保的现状,但不是现在。
如果你想不通2018年为什么国家要立即叫停清缴历史社保,想不通2019年之后为什么所有小微企业不缴社保就会被罚,想不通如今税务局和社保局为什么对人人都知道的中小企业最低基数缴社保的现状装聋作哑,那我建议你再好好想一想。
想清楚了,你才能理解治国有多难。
淘宝商家的欠税

刚才说的是社保,很多人说社保不能算税,毕竟社保是取之于民用之于民,转头还是要发出去的。
其实所有的税,都是取之于民用之于民,社保也是其中的一种。
但没关系,我下面就用一个正儿八经的税来给大家举例子。
2020年5月左右,很多淘宝商家收到了当地税务部门发来的信息,要求补税,补齐从2017年开始的三年欠税。


被抽到的淘宝商家,感觉天都要塌了。
一个年销售800万,盈利几十万的淘宝小商家,按税务局的计算办法,需要一次性补齐3年的税款接近七百万元。
税务局没有多罚,依法依规确实是要罚这么多。
这十几年来,淘宝小商家是偷税漏税的重灾区。
极其低廉的淘宝价格,是靠不交税换来的。
这些年商家们的销售数据,都在淘宝的后台里记录的清清楚楚。
税务局调出淘宝后台数据后,再和缴税数据一对比。
哪些人需要催缴税款,应该催缴多少,一目了然,证据确凿。
这些年,淘宝小商家确实没交税,但不交税并没有给淘宝小商家们带来暴利,因为所有人都不交税,所以商品售价默认就是无税的。
在这个基础上,商家们还大量刷单,虚增销量。
按淘宝后台数据去补税,无数的淘宝小商家会直接破产。
破产就破产呗。
偷税漏税还有理了啊,至于那个刷单,这也是违法行为,按刷单去补税天经地义,谁让你刷单了呢,群众最痛恨刷单了,趁机罚死他们最好。
理肯定是这么个理,依法依规把这些商家罚到破产一点问题都没有。
但2020年的5月,是疫情后,全民休养生息的阶段。
保护中小商家,是头等任务。
第一批被抽查的小商家将会被罚至破产的新闻见报后,顶层的反应速度很快,立刻就叫停了这一催缴税款的行为。


以后老老实实纳税就行了,以前的事,既往不咎。
欠税的证据是明摆着的,而且数额极其巨大,真要挨个查下去,全国直接收几千亿乃至于上万亿的税都不奇怪,而且名正言顺。
为什么既往不咎,都到了嘴边的税款,为什么税务局不要?
因为总理说了,疫情过后,民生为要。
为了保就业,地摊经济都出来了,这时候把中小企业罚到破产,就为了收税,这不是治国之道。
是该罚款,是该收税,但这税不能要。
不仅这笔钱算了,中国在2020年还大规模的对小微企业减免增值税,减免社保负担等等。
甚至承受着对房价的巨大副作用,大量发放经营贷给小微企业输血。
100个小微企业里99个纳税是不规范的,只要你依法依规的去死查,一定可以查出一大堆问题,可以直接罚死这个企业。
但是在2020年和2021年,对于小微企业,不仅没有去依法依规的死查,反而大量的扶持,减免大量税款,甚至于直接输血。
为什么这么做,这是很复杂的,但绝不是因为小微企业找了保护伞,而大企业没找。
之所以对小微企业网开一面,完全是因为小微企业制造了最多的就业岗位,而小微企业的盈利又是最少的,也是最脆弱的,对大环境极度敏感,有点波动就受不了。
为了治国,为了保住老百姓的就业岗位,很多税款哪怕伸手就能拿到,也不能要。
世界很复杂,治国很难,连收个税都难。
衡量哪些税款该要,哪些税款不该要,其实很简单。
拿了这些税款,中国整体会变得更富强,那就拿。
拿了这些税款,中国整体会变得更虚弱,那就不拿。
强令所有工厂缴纳社保,体现出了以民为本的执政思路。
紧急通知叫停清缴历史社保的文件,也体现了以民为本的执政思路。
打通淘宝后台数据,要求所有中小商家缴税,这是为国为民的行为。
紧急叫停对淘宝中小商家催缴税款的通知,也是为国为民的行为。
很复杂,甚至很矛盾,但只要你略微思考一下,就知道这互相矛盾的行为,都是为了让中国更好。
政策的运用,在于张弛有度。
为什么中国这些年经济增长速度这么快?
我想,你已经大概知道了原因。
作者:远方青木(ID:YFqingmu)
原文:世界很复杂,治国很难,连收税都难
页: [1]
查看完整版本: 为啥这么多小企业不交社保?