扇公子 发表于 2023-8-16 21:19:04

陶喆与周杰伦音乐上的造诣谁更高?

如题,不比名气影响力,只是对音乐,对艺术的水平,这两者哪个更强一些?

hda 发表于 2023-8-16 21:19:28

另外加一点,不知道为什么很多人会有陶喆产量不行的错觉,也不看看两者出道的时间吗?
周杰伦多大出的道,陶喆就是算上做幕后的那段时间,算幕后年龄出道貌似也比周杰伦的年纪要大吧
再者幕后制作人的时期为别人做的作品也是作品啊,为他人作曲编曲还是有个百来首的。
就二十岁到三十岁的年龄,陶喆的产量真不比周杰伦这个时期要低。
另外说到金曲奖,陶喆正式出道的时候也是第九届了,一者前面一共也就8届,二者前面几届的金曲奖的奖项数量跟后面相比是少得可怜,三者从第九届开始台湾才正式接受了RnB的浪潮,音乐工业得到革新。
之前无论做得多好都只能颗粒无收,就这样还要被苞米拿金曲奖踩一脚。
<hr/>本回答言语攻击性略强,苞米看了可能不适。
但答主并没有贬低周杰伦来吹陶喆的意思,两者我都很喜欢,虽然我现在更喜欢陶喆。
我所说的也都是实话
某些对普通听众可能带有攻击性的语言,我只能说,我不是在针对某个人,我就是在说所有人。
如果有想反驳我对普通听众说法的,欢迎,至少拿出比我大的统计容量。不过我想即使有一万份甚至十万份自己填写的调查表,应该都没有三位专业老师在旁边把关审核2500人的含金量高。
如果想反驳专辑制作当中我说的某些细节问题,监听耳机已经准备好了,虽然我拿着200块钱的蓝牙耳机也听得出来。
<hr/>陶喆。
至少纯比量我觉得陶喆完胜了。
不是说专辑或者单曲数量,单纯只看对歌曲的参与量。
周杰伦有个巨大的问题是,以前他很多神曲编曲我给扒出来后发现年代感太强,拿在现在做纯分析还好,但是整体听感很老土。
但基本是别人编曲的十来首神曲
反而周杰伦自己编出来的那几首歌我还觉得放在现在从纯听感来说并不落后。
可是可用量太少了,周杰伦自己编的歌也就那几首
陶喆不提我听得相对较少的《69乐章》
前面的蓝黄黑三专,乐之路里面重编的几首歌曲,再加上太平盛世的三四十首歌。纯听感来说很难想象这是十几二十多年前的歌。如果没有概念,请听听老鼠爱大米,如果还没有概念,那就听下偏爱等等十几年前盛行的神曲。
如果耳朵没出问题,戴上耳机仔细听,大概能听到光是人声和各配器的清晰度,跟陶喆的差了n个档次,如果真上升到讨论配器和声,那大概率是要被碾压得渣都不剩。
当然如果听不出来,那也正常,我粗略估计只有12%的听众有基本的音乐感知能力,当然也只是基本的,如果上升到鉴赏辨析,那要在这个基础上再乘1个2%,也就是10000个人里面可能只有25个人有能力进行自行的辨析。
以上数据基于我为2500个人试音只勉强选出300个听单音跟唱不会跑调或走音的人进入合唱团,以及我自己教了一百多个吉他或者练耳乐理学生,让他们听编曲结果只有3位同学有这个意识自行对编曲进行正确剖析的结果。
所以说如果听不出来,那也只是1万人里面那9975个正常人里面的一个而已。
以前我没怎么察觉,后来经过这两件事情后我发现这就是普通听众的水平后我就释然了,因为他们的确只能听个响。
回归正题
这是制作编曲水平的降维式打击,周杰伦也避免不了。
单举一个例子,首专的可爱女人,周杰伦亲自操刀编曲,从编曲上听其实放现在都还很先进,这一点我态度很明确,可是可爱女人下面飘着的底噪说实话让我觉得很抓狂。
而这个问题一直贯穿着周杰伦的前几专,如果说前两专还可能因为周杰伦刚刚出道无法接触到最好的制作团队,可直到公认的神专《八度空间》,也依旧还有这个问题,而这明显找不到什么所谓的理由。(当然我依旧觉得《八度空间》是一张神专)
混录水平让陶喆在专辑制作的层面上吊打了周杰伦。
以至于某些毒苞米在喷陶喆除了说一句作曲周杰伦牛逼之外,对于专辑制作水平只能缄口不言。
没什么好辩解的,毒苞米吹嘘的专辑制作人,那杰伦是否也需要对上述我说的某些问题付全部责任?

pasu 发表于 2023-8-16 21:19:45

#感谢题主抛出来,非常好的问题,非常对的比较对象!#
周陶二人都是我非常欣赏的音乐人,他俩的音乐我都听过且这些年不知循环了多少遍。就音乐性上而言,杰伦相对得到了一个中肯的历史地位,不论是业内还是大众;而陶喆却没有,他在业内获得的地位远高于在大众。客观来说,放眼整个华语流行乐坛,仅就音乐性和个人能力而言,陶喆与周杰伦几乎堪称并列双雄,两人对华语乐坛都有开创性贡献。但综合各方面来说,周杰伦明显更为成功。陶粉周粉都先别激动先别喷,且耐心往下看。


音乐是艺术,不是数学,不是非对即错不是非黑即白。听音乐有客观性也有主观性,客观性是指你自己的音乐素养,你能否听到作者的表达和他的技艺;主观性是指你对某一曲风或音高音色或歌者外形人设等的偏好。那么显然 音乐人很难排出个一二三,但却可以分出多个档次。同档次里的音乐人如果你还非要排名,那就只能添加更多的限制条件,否则就只是你的主观性在作祟了。这个世界本就是不公平的,如同社会人均收入的不平衡一样,音乐人的天赋和才华也是分布非常不均的,且呈金字塔状,往往越是上层档次的人数越少。最少有时是一人,但更多时候是几人并列。如同唐诗里,李白和杜甫显然是并列的双雄,只是偏重的细分领域不同,如果非要笼统分高低,只能说是你自己的主观偏好。一个成熟的听众,应该能把以上这些区分开来看,攫取有益于自己或使自己愉快的部分。
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“周杰伦”三个字对华语乐坛代表着什么,我想80 90及00年代的人会有相对清晰的认识。他是横跨时代的音乐人,也是时代造就的天王巨星。他的成就不再赘述,杰迷们都说烂了,他也是我最喜欢的音乐人之一。就像他自己唱的,要做音乐上的皇帝,显然他几乎是做到了。杰伦的音乐私以为他的前两专非常有意思,艺术成就非常之高。Jay和范特西绝对是华语乐坛的巅峰之作和杰伦的立名之作,首首经典。这2专如同开局连甩王炸,不论是曲风的创新,唱法的创新,概念范围的拓展,旋律的耐听,节奏的精巧,歌词的贴切,等等,无不达到一流水准。所以他连夺金曲奖最佳专辑是能理解的。后面,他还有一张专辑也达到巅峰,就是叶惠美。但叶惠美和前两专相比,能感觉出来更成熟,或者说更规范,多带了点商业化市场化的气味,但同时保持了整专的极高水准。前两专是真正的横空出世的毛头小子的感觉,那时杰伦才二十出头,憋着一肚子才华急于向世界证明,他单纯他前卫他傲气,他对自己的音乐有足够的信心,他恨不能把所有的灵感都灌进专辑里,他需要平地一声雷的效果。所以前两专你细听会发现有些粗糙但瑕不掩瑜,反而像是完美宝石上的斑点让你觉得他是那么的真实,他的才华是那么的深厚。熟悉周杰伦的乐迷相信从前两专能深刻感受到一种蓬勃的生命力,一种年轻感,一种天然去雕饰的原始美,美得随意又有趣。《完美主义》《娘子》《斗牛》《黑色幽默》《反方向的钟》《爸我回来了》《忍者》《对不起》《威廉古堡》《双节棍》等体现得尤为充分。这些歌里你能明显感受到杰伦那份乐坛独有的节奏感,那些旋律rap的断句,那些反差却产生舒适的乐器搭配。杰伦第三专八度空间仍非常优秀 风格路数延续前两专,但私以为整体水平稍欠,但不乏惊艳之作,例如《分裂》《火车叨位去》。杰伦没有拿到年度最佳专辑的三连,奋而憋大招来年再放出王炸叶惠美。乐迷其实多少该感谢下03年那届金曲奖评委 哈哈。叶惠美能看到杰伦的雄心和不服输的品性,拿作品讲话,叶惠美和前三专明显能感受到改变,叶惠美里的杰伦褪去些青涩,多了点成熟。杰伦将音乐性和市场性结合得非常好,取得大成功,也为后面诸多的专辑打造出了一个标杆或参照物。因此叶惠美的意义非凡,此后的诸多专辑都能看到其影子。综合来看,个人认为周杰伦音乐成就最高的专辑仅Jay 范特西 叶惠美。然后稍逊半筹的有八度空间 七里香 十一月的肖邦,这些专辑几乎都可以顺序播放不想切歌,其它专相对就稍逊一筹了。但这一筹也仅对他自己的巅峰之作而言,周的所有专辑在乐坛都具有一流水准,这一点是值得肯定的。
轮到陶喆了。陶喆在乐坛的综合地位是要逊色周杰伦的,这没什么好说的;但就音乐人来说,陶丝毫不弱于周,他俩只是细分领域上各有所长罢了。陶欠缺的是作为天王巨星和偶像的加持及在大众尤其是年轻人里的综合影响力,他的音乐在业内认可度毋庸置疑,他是许多音乐人(包括但不限于周笔畅 李荣浩 Tank 胡彦斌 汪苏泷等等)的启蒙者或者说偶像,号称影响了一代音乐人。周杰伦是非常佩服陶喆的,尤其是周早年的采访提到陶喆是非常肯定他作为音乐人的才华的 评价很高,还被封过“小陶喆”。那时周很年轻 相对单纯,说话的可信度很高较少参杂商业互吹,能看到他话语里那种英雄惜英雄的感觉,周也在电视节目和演唱会演唱过陶的歌曲。陶喆是美籍华人,他的音乐深受欧美的影响,功底深厚,因此他的R&B就显得非常纯正,转音非常自然,旋律悦耳丝滑。他的首专David Tao(蓝专)一战封神,席卷华语乐坛,让R&B这一欧美主流曲风立足并逐步成为了华语乐坛主流之一至今,被封华语R&B教父。蓝专之前的华语乐坛已经缺乏新鲜血液很久了,陶喆的出现让乐坛惊喜不已。从蓝专里可以深切感受到陶喆成熟的音乐理念、厚积薄发的音乐功底。陶喆演唱功力堪称行走的CD(周杰伦语),他的歌别人唱出来总感觉不对味儿。《飞机场10点半》《沙滩》《望春风》《流沙》《十七岁》《再见以前先说再见》值得循环。接着陶喆第二专I’m ok(黄专)则展现了他大展拳脚的野心,黄专在丝滑的R&B曲风外大胆融入摇滚 国乐 电音等诸多元素,尤其是他自己大爱的摇滚。使得黄专更具有张力 更富激情的一面。《找自己》《I’m ok》《普通朋友》《小镇姑娘》等。最后是乐坛天花板之一的黑色柳丁(黑专),应该说该专是陶喆最成熟的一专,风格多样,且融入了陶喆关注的社会问题,探讨人生哲理的思考。至此,陶喆在乐坛的地位完全树立,就是顶尖级别。后面的专辑虽然仍旧高水准,也不乏神作,但整体跟前三专比逊色不少。
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接下来综合对比下周陶二人。值得注意,他俩的共同点很多,但共同点里又各有特色。
首先,他俩都是不可多得的优秀的全能音乐人的身份,而不仅仅是歌手。演唱 作曲 作词 编曲 制作等,都长期由自己担任。在多面手方面,陶喆是强于杰伦的,陶喆对自己专辑的把控程度更高,事必躬亲,尤其是强迫症扣细节。杰伦更多是作为制作人把控整体脉络和效果。但这是他二人比较相对而言,相比其它音乐人,他俩都算是非常高的全流程参与度了。
系统音乐素养方面,二人半斤八两。周杰伦是淡江中学的,大学没考上。文化水平有限,但多年来主修钢琴和古典乐,算半个科班出身吧。而陶喆则是走野路子,没有经过科班训练,仅仅是良好的家庭音乐环境熏陶和欧美音乐环境熏陶,自己摸索,自学成才。他俩都属于自带天赋与勤奋,老天爷赏饭吃。
乐器才艺方面,两人都非常厉害。但周杰伦强于陶喆。杰伦的钢琴非常厉害,在流行音乐人里算出类拔萃了。另外,还会大提琴,古筝,吉他,笛子,架子鼓,萨克斯等等非常多。陶喆则偏爱吉他,也会其它乐器但不如杰伦丰富或熟练。纵观整个周陶的作曲和演出,周相当多的歌是用钢琴演奏的,陶则更多用吉他演奏。钢琴和吉他是他俩各自作品里的重要基因。
作曲方面,二人整体旗鼓相当,但杰伦稍胜陶喆。他俩几乎所有作品都是自己作曲,但奈何周杰伦高产啊,所以数量上陶喆明显少于杰伦,但质量上基本持平,因为杰伦单曲的质量波动大于陶喆,陶喆的作曲在质量上几乎都是顶尖级的,周董的顶尖级作曲的数量大于或等于陶喆的,但还有大量的非顶尖的作曲存在。另外,作曲的原创性方面,就已有的资料来看,杰伦也稍胜陶喆。杰伦的作曲借鉴或致敬前辈作品的屈指可数,如果有更多也是对古典音乐的借鉴(如《琴伤》)。而陶喆的部分旋律能找到借鉴欧美流行音乐人的地方(如《爱很简单》),尽管也不多。杰伦的借鉴更隐蔽(或者只是我对古典乐不熟悉),陶喆的则更有迹可循。强调一点,二人都是有基本创作自律的,抄袭是不存在的。他们的借鉴首先量不多,且都是巧妙处理后为已曲服务的。当然,二人也都为乐坛的其它歌手写过歌,甚至是同一人写。例如,他俩都给张惠妹 陈小春等写过。只是周董的曲量太大,且大多还成了其它歌手的代表作。这方面 杰伦堪称劳模,业内作曲奶牛 。也因此,周董在业内的人缘是好于陶喆的,毕竟乐善好施嘛,给前辈给同辈给晚辈 到处送歌。另一个,在代表作的作曲技术上,我认为陶喆一个字 更“顺”,更丝滑,更重旋律的连贯性,即使转音也转得非常妙 不突兀。而杰伦的特色在于更有“灵气”,略怪,更重节奏的跳跃性。陶喆更擅长R&B,转音;杰伦更擅长风格粘合,Melody Rap。特色的,陶喆尤其还擅长那种波动相对不大的,或者变化较为平滑的音乐,但却旋律牛爆,非常动情,尤其是岁数大一点后听(如《她的歌》《Catherine》《2Night 藏爱》)。而杰伦则更擅长那种主副歌(即低谷 高潮)较为明显,波动稍大的,往往还常在主歌副歌间加了“桥”作过渡连接,这样的桥可以是一段小旋律或一段rap,整首旋律的丰富度很高。甚至还有双副歌,8段旋律,二重唱 三重唱等炫技(如《她的睫毛》《乱舞春秋》《以父之名》)。如果说陶喆是低调的奢华,成熟婉转;杰伦则是高调的丰富,灵动变幻。杰伦有相当多节奏紧凑耐听的独门快歌,而陶喆则更喜欢搞点欧美摇滚放克。总体而言,杰伦涉猎的曲风多于陶喆,玩广度;陶喆则喜欢琢磨细节,玩深度。这也导致这两人的音乐理念略有差别,杰伦追求质量的同时一直有制霸乐坛的野心,他整个生涯几乎每年一专的情况下还保持着顶级或一流质量,不得不感叹是天纵奇才。而陶喆更有音乐人的范儿类似自负文人的傲骨,不轻易向市场妥协,做自己认为厉害的音乐,充分用音乐表达自己想传达给世界的东西,也因此由于政治原因被禁了部分歌曲。陶喆做音乐龟毛,慢工出细活,宁缺毋滥。所以陶喆发专速度比杰伦慢不少,大概两三年一专,这样在热度曝光度上自然比不上杰伦了。也正是由于作曲风格,擅长的细分领域以及音乐理念的种种差异,导致周杰伦更受15至25的年轻人喜欢,这些青春男女更容易接受杰伦那种简单纯纯的校园恋爱《星晴》《简单爱》《晴天》朗朗上口,以及酷酷的鸭舌帽rap《爸 我回来了》《双节棍》。要体会到陶喆表达的成人男女恋爱里的纠缠情感《爱我还是她》《Melody》以及社会问题的关切《Dear god》《讨厌红楼梦》,可能就得大多25岁后有一定阅历后了。这都造成周杰伦更受年轻人的狂热追逐。更要命的事,周杰伦自叶惠美专辑起每专一首超高水准的中国风歌曲,更是俘获了广大中老年听众的耳朵,这使得杰伦真正做到了男女老少通吃 。而陶喆虽然也有中国风的佳作,且质量不输杰伦,但还是老毛病:数量少,发表速度慢。
编曲方面,两人都是一流水准。但陶喆强于杰伦。陶喆几乎都是独立编曲,而且还往往编出不同版本,吹毛求疵。演唱作曲编曲制作外加半个作词,几乎算一手包办了。杰伦虽然也有不少水平一流的独立编曲,但代表作里大多还是御用编曲三巨头在操刀(钟兴民 林迈可 洪敬尧),虽然杰迷们也多次提到周董作为制作人,对编曲也有较大话语权,且往往会给编曲人大致的编曲方向,作曲demo附着编曲痕迹,等等来证明杰伦的编曲实力在线,但毕竟没有事必躬亲,编曲人栏没有联名(以周董性格就是默认编曲的大部分功劳不在自己),更别谈如陶喆般强迫症编曲,所以周董的歌编曲风格显然更多样(三位资深编曲人各掏绝活儿背书 质量没得说),风格各异,水平极高,进一步强化了杰伦的作品。而陶喆强在以一己之力便可打磨出整体效果不输周董的诸多作品,虽然动作慢些,数量少些。
作词上,二人也是半斤八两,但周董略胜陶喆。一个是中学毕业的半文盲,一个是侵泡在加州的ABC,显然中华文学功底 遣词造句都不咋滴。周董作品里优秀的词作大量依赖方文山和黄俊郎,当然自己也有几首厉害的词作,如《梯田》《稻香》《分裂》,明显可见杰伦的好词胜在立意和整体风格,而少有文山那般娟秀的文笔。陶喆则更喜欢和娃娃姐探讨共同作词(猜想部分是由陶喆来直白叙述想法和情感,娃娃来遣词造句),当然不乏诸多佳作,但陶喆较少单独作词。
制作人能力上,我认为两人也是伯仲之间,他们都交出了足以震动乐坛的巅峰之作。周的Jay 范特西 叶惠美,陶的蓝黄黑三专。
以上是两人单纯的音乐能力上的简单比较或区分。可见,二人的能力都非常全面,细分领域各有擅长,很难拉开较大差距。陶喆的创作高度和周杰伦的创作高度应该都达到了这个时代华语流行乐的天花板,且都是出道即巅峰,且都能连续输出顶级作品,至少从90年后的音乐人里仅仅这两位而已。但不得不说周杰伦的创作广度更大以及持续性更强,而陶喆的创作完整度更高,事必躬亲。
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接下来说说个人音乐能力之外,闲谈下音乐人范畴内的事。
成名历程上,两人颇为相似,都是首专即王炸,一鸣惊人,如同重磅炸弹。然后紧接着连续用顶级质量的专辑轰炸乐坛。
周杰伦和陶喆都作为顶级音乐人,但周董背后有一个非常厉害的团队加持,编曲三巨头和顶级作词人方文山以及宣发团队,使得周杰伦能够取众人之长为所用,提高专辑制作的效率,维持高质量还能一年一专。陶喆显然更多的是自己单打独斗,细细打磨。就这一点而言,周杰伦的音乐团队和商业价值就明显大于陶喆。
还有非常重要的一点就是周杰伦的个人形象要好于陶喆,他更具有偶像属性。虽然他俩都不是靠脸吃饭,但不的不说杰伦还是略胜陶喆,陶喆也大胆自黑过自己,因为怕形象拖后腿都没敢把清晰头像放进首专 。还有一个就是个人性格,杰伦年纪更小,出道正值青春年华,更富有朝气,更贴近年轻人。且杰伦的很多无意识的动作和口头禅也更符合年轻人耍酷的心理需求。杰伦的自信和傲气更外露,感觉更霸气。陶喆则稍年长,更有欧美味儿做派,嘴里常夹英文单词,性格随和而内敛,没有杰伦那种霸气外露。以上这些都导致年轻人更追捧周杰伦,这是一个正向反馈,又激励杰伦持续写出更多好音乐,有动力巩固市场。
最后在个人道德人品上,就目前来看(娱乐圈的事,真真假假以后也难保证),杰伦是远强于陶喆的。陶喆的PPT事件是其作为公众人物一生的黑点,反观杰伦却是大孝子(以妈妈名字叶惠美做专辑,写《听妈妈的话》)、好丈夫(教堂婚礼 探班昆凌 秀恩爱 )、好父亲形象(为女儿写歌,有家庭后发专频率直线下降),还有非常重要的爱国主义形象(常说华语音乐是最屌的,自己是中国人,定型三古三新的中国风音乐风格)。这些闪光的形象都让他收获的各个年龄阶段各个社会阶层的庞大粉丝量成为无可争议的顶流。连中国官方文艺界都多次为他背书为他站台,因为官方也需要这样一个顶尖音乐人来弘扬正能量和主旋律,周杰伦在一代人里的号召力恐怖,他太符合了。如此又形成了正向促进,进一步巩固了他的乐坛地位。
陶喆是屈指可数在个人音乐能力上几乎不输周杰伦的人。但他创作的速度,曲风的广度,团队的实力,个人的形象,性格与人品,等等这些都是弱于周杰伦,有些甚至大幅落后。千禧年头十年的机会窗口就这么一次,毫无疑问是周杰伦抓住了,他成为了时代的宠儿,他成为了这段华语音乐历史的代言人,他成为了华语乐坛最后的天王巨星。
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在谈到周陶时,不得不再提到一个音乐人,那就是最近闹离婚搞得人设崩塌的王力宏。私人品德的事我不关心,难说真假,清官难断家务事,娱乐圈太复杂了太污浊了。仅就个人音乐能力而言,我认为力宏的实力仅稍逊杰伦和陶喆半档。当年他们仨号称华语流行乐三驾马车是实至名归的。力宏也是全能型音乐人,作曲编曲制作一体机。他系统音乐素养更好,标准的科班出身的高材生。精通各类乐器,小提琴 钢琴 吉他都非常厉害。但个人认为力宏在关键的作曲方面逊色于周陶,在旋律上不如陶喆那么丝滑那么抓耳,在节奏上又不如杰伦那么天马行空,这就导致在耐听度上稍稍逊色。且力宏在作曲的原创性上也稍逊陶,更不如周,他的歌采风借鉴的痕迹相对更多点(强调一下也绝不是抄袭)。另外力宏作曲的水准波动更大于周陶,他作曲的量也非常大,逊于周董,大于陶喆,但顶级作品的量是不如周陶的。独立编曲能力上,力宏倒是媲美陶喆,略胜杰伦。制作上,力宏也是没得说,与周陶一并跻身顶级。力宏的巅峰之作私以为是《不可思议》《心中的日月》《盖世英雄》三专。但首先这三专的耐听度总体不及周陶的三神专,于我而言难说首首经典。其次,例如《不可思议》堪称最洋味儿十足的神专,但部分水准炸裂的歌曲如《你和我》《Not your average Thug》却不是独立作曲。当然力宏的非常大的优势就是外形俊郎,相比周陶做偶像的资本厚太多。
在周陶王仨人之后,大家通常会提林俊杰,说他是四人组守门员 。但个人认为严格来说,他在个人音乐实力上较之周陶王还差点火候。王力宏和林俊杰之间是有明显档次区分的。一句话,林俊杰缺乏足以震动华语乐坛的神专,也缺乏在作曲编曲或唱法上的开创性贡献(陶喆掀起R&B大潮,周杰伦完成嘻哈rap本土化及定义新中国风,王力宏自创chinked out风格(虽然类似自娱自乐)),没有改变过华语乐坛的风向。虽然JJ粉会不爽,但我还是要说,虽然这丝毫不影响我也常爱听JJ的诸多优秀的音乐,JJ也是我非常喜欢的音乐人之一。
而周陶王里。个人音乐实力上,周陶在伯仲间,两人各有长短,周陶皆略强于王。但一旦扩大到比较三人专辑或作品,则周略强于陶(强在顶级和一流作品的数量),陶强于王。如果再扩大到三人对华语乐坛的影响力,则周明显强于陶,陶强于王。
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综上,我想大家对周陶王尤其是周陶二人会有一个基本的比较了。当然,这是我的一家之言,不权威也不尽全对,权当各位参考。音乐这东西本来就无法避免主观性,所谓文无第一,武无第二嘛。
最后希望大家不要引战也不要互喷。听众的素质对乐坛有着至关重要的作用。听众是音乐的消费者,是音乐的选择者,一定要拥有基本的音乐素养。只有成熟的包容的音乐素养好的听众越多,乐坛才有可能发展得更好,须知咱们听众才是音乐人赖以生存的土壤,好的土壤才有可能长出参天大树。否则即使有天才的音乐人,有先进高效的音乐产业,没有听众就没有市场,就没有基础依托,上面的一切就是空中楼阁,不可能生存发展。也因此,那些责怪华语乐坛式微,责怪顶级音乐人划水的人,其实很大的问题在听众而不在音乐人,是你们的耳朵在过滤音乐人,一定程度上是你们选择了当前的音乐人。
我们应该庆幸时代同时出现了周杰伦与陶喆,他们巅峰时期的听众是多么的幸福。他俩的音乐造诣绝对对得起听众和他们的乐坛历史地位。他俩的音乐作品也绝对值得大家的喜爱与学习。愿往后的华语流行乐坛能再多出现几个周陶这般才华的音乐人就好了

xywy1985 发表于 2023-8-16 21:20:27

我就提一句话
陶喆是美籍华人
王力宏也是美籍华人
林俊杰是新加坡人
你能想到的所有才华上,音乐造诣上可以媲美周杰伦的,都是从小到大接受西方完整音乐教育的人。他们从小泡在布鲁斯和灵魂乐里,耳濡目染了西方的和声和节奏感
而我们大中国人里,只有一个周杰伦横空出世,凭借自己的天赋和努力傲视群雄。
纵使王力宏的作曲更科班,陶喆的和声更完美
我站周杰伦

落日的孤单 发表于 2023-8-16 21:20:43

A.

论旋律达到的听触感,周杰伦。


周杰伦有三项达到华语流行金字塔尖的能力值:
1.旋律性,即旋律达到的悦耳度,即听感,记忆点。这是主观感性的,也是客观的。
在我看来,在旋律性一栏,他并列华语流行史上第一。另外三位分别是罗大佑、郭峰(公益歌曲双王),以及F.I.R.的陈建宁(04年王炸首专不是徒有虚名)。
我之前讲过,周杰伦的创作惯用手法主要体现在:级进,恰到好处的节奏切分,回旋,和弦经过音构成外部音的关系。一段乐句,如果换上不同的节奏切分形式或和声,它的表现形式将会完全变种。
王力宏有一首带有funk元素的作品叫《放开你的心》,单看旋律确实是五声音阶,然而副歌是带有半音滑音的R&B唱法,伴奏旋律也是大量的非五声音阶,和声甚至出现一水的小调七和弦表现形式,旋律走向也不是中国风标志性的大二小三度级进型。还有主歌部分有半音阶和离调出现,怎么看都不算是严格的五声。但在五声占比大面积出现,创作出西式流行风格主导的歌,还有那一段钢琴solo,这一点真是让人惊叹。
说回周杰伦的旋律性。


和弦更换处用未解决和弦触发后续动机,重音用相应和弦所对应主和弦外部音作旋律解决。
黑线部分我们不难发现,旋律的进行模式为大小二度衔接的级进。   
“屋顶”之间的部分、“左右”的右、“的天空”这几处,和弦的小调属性和大调属性往复出现夹杂进行,和弦和旋律的搭配让动机处于进行中,而级进戛然而止,在未解决的模式下同时出现反向的级进。此时色彩出现了大小调和弦和旋律上下行双起伏,让整体性的延续进行变得顺畅。   
周杰伦的歌曲,出现过大量的切分音,而切分音的目的,一则为断句节奏服务,再则为和弦转化及和弦外音旋律的动机延续而服务。   
“本来讨厌下雨的天空,直到听见有人说爱我”这句,在第一段和第二段登场的方式大有不同。“空”在第一段的呈现形式处于前拍,而第二段的呈现形式则处于后拍。   
《爷爷泡的茶》、《止战之殇》、《飘移》都存在更明显的切分断句,延音的限量使用使得歌曲呈现的色彩更具阶段性。   
和弦更换处用未解决和弦触发后续动机,重音用相应和弦所对应主和弦外部音作旋律解决,是周杰伦作曲的最大亮点。   
让动机处于进行未完成状态,完成歌曲各段落之间的整体性,无论在和弦(大多数)的选择还是旋律的搭配上,都有值得称道的一面。色彩呈现的丰富变化,方能调动听者的兴致。
继续用这首《你听得到》举例,换做本调(括号内为和弦及所在主和弦的三个音),和弦则是如此排布——   
4(Dm:2 4 6) 321 1(E:3 5# 7)2 321 3(Am:6 1 3)3 71 2(Amadd9:6 1 3)1   1(Am:613) 7(D7sus4:2 4# 6)665 5(Dm7:2 4 6)321 2(Csus2:1 3 5)3 35 5(Dm7)332 2116 5(G:5 7 2)2   
不难发现,在这短短4小节之内,出现的10个和弦转化,除了首尾部分的2个必需的主和弦搭配,8个和弦出现了6次和弦外音点。   此四者,在旋律进行通畅的前提下完成一个,已经是华语平均线之上创作人的水准。   
而周杰伦在旋律进行通畅前提下完成四者全部,并保有超水平旋律性。
在此基础上,周杰伦还有一点提升旋律性的优势,那就是常用和声走向。比如,1645,156341251,4536251等万能和弦及其变种形式的运用。

2.曲风涉猎的广度以及宽泛程度,和王力宏并列头名。
所谓“广度”,则是指个人作品中所涉及的音乐风格元素的量级,小到acid jazz,bossanova,ragtime,New Orleans Jazz,和风,中国风这些细枝末节。大到R&B,hip-hop,britpop这些老字号的大流派在周杰伦的作品中都有所展现。论及宽泛程度,他多种风格,都有一条完整时间线之下的纵向代表作,例如:
暗黑元素+说唱元素:威廉古堡-以父之名-止战之殇-夜曲-夜的第七章-乔克叔叔-四季列车-窃爱-床边故事
中国风流行元素:东风破-发如雪-千里之外-菊花台-青花瓷-兰亭序-烟花易冷-红尘客栈-天涯过客(《娘子》无论和声还是旋律都偏立体化,布鲁斯痕迹重,和五声音阶出入甚远)
带有中国风元素的说唱:双截棍-龙拳-双刀-乱舞春秋-将军-本草纲目-霍元甲-黄金甲-无双
R&B:龙卷风-爱在西元前-暗号-园游会-我不配-给我一首歌的时间
顺便谈一下王力宏,从01年专辑《唯一》主打抒情摇滚+说唱开始,每张专辑都具备着鲜明的专辑主线在里边:
03年,《不可思议》,R&B+爵士
04年,《心中的日月》,国风元素说唱+R&B+抒情摇滚
05年,《盖世英雄》,国风元素说唱+R&B+舞曲
07年,《改变自己》,抒情摇滚+R&B+说唱
08年,《心跳》,抒情摇滚

从涉猎风格来看,周王陶三人各有神通之处。
从风格分布来看,周杰伦、王力宏代表作较为宽泛,陶喆相对集中在R&B和摇滚。

3.音乐形态的鲜明感和多重性,周杰伦是独一号的存在。
周杰伦的歌迷如此庞大的主要原因,就是所谓的“天马行空”。如果详细代入周杰伦的创作生涯去解构,只能用音乐形态这个词去解释。
周杰伦可能是有史以来在作品命题立意上玩得最到位的了,从前七张专辑的立意上,甚至单从歌名来看,便可稍见端倪。在作词角度看,对应的就是方文山老师,抓命题作文不,填词,简直无缝对接。
说回周杰伦的作品,谈及音乐形态。
《斗牛》——篮球。《三年二班》——乒乓球。《印第安老斑鸠》这首爵士说唱的前奏旁白。《完美主义》用双钢琴前奏甚至把自己的名字写到歌里的不可思议。《双截棍》中国武术题材,二胡金属伴奏和钢琴间奏。《威廉古堡》暗黑题材,虫鸣和钟响拉开序幕,管风琴结尾。《半兽人》恢弘大气的游戏bgm题材,前奏让人耳目一新的弦乐。《以父之名》教父题材,意大利歌剧间奏过场。《七里香》青春题材,风铃声打开耳道。《乱舞春秋》三国游戏题材,八段式以及前段作后段和声、最经典的鸡排饭加个蛋。《蓝色风暴》格里高利圣咏开头。《爷爷泡的茶》弘扬茶文化的题材,单音重复主歌。《爱在西元前》讲述过去《同一种调调》的双间奏以及后段间奏的探戈。
这些元素,配上可口不讲道理好听的旋律,无疑为当年娱乐信息渠道匮乏社会中的青少年,拉开了“真正属于青春该有模样”的闸门。
不讲理的旋律性和鲜明的音乐形态多重性,构成了一个完整的周杰伦。

<hr/>B.

论旋律和声搭配写作的复杂度,陶喆。
陶喆所成长的音乐环境是相对完善化,西方爵士/布鲁斯体系下的十二音体系,无疑为陶喆日后的创作积累了丰富的养分。
你从陶喆的很多作品,尤其是早期作品中,






<hr/>C.
论节奏感的把握程度,周杰伦。
<hr/>D.

论编曲等考验细节层次的功力,陶喆。
<hr/>今天就到这,有空续更,但愿不会断片。
最后还是那句话,假如你学写歌创作,追求难度选陶喆,追求好听选周杰伦。

stcshyq 发表于 2023-8-16 21:20:53

不说谁造诣更高,因为我本身是老陶粉,杰伦成就更高,音乐素养也更高(陶喆是野路子,没系统学过音乐,高中才开始练吉他,虽说是音乐世家,但父母也真没往这方面去培养他;杰伦虽说“高中毕业”,但起码是专门的音乐学院,从小也有各种古典乐器底子),但我私心更喜欢陶喆。
说到杰伦曲风比陶喆多,真的是一种谬传。把陶所有的歌包括写给别人的歌听完后,发现其实能玩的他都玩过,但为什么会有这样的感觉呢?因为杰伦的音乐内核有hip hop的影响,喜欢mix各种元素,把很多风格放在一首歌里,音乐也力求创造自己独一无二的风格,做别人没做过的,比如懦夫,新金属说唱,还有后来产出的土耳其冰淇淋,就和他歌词说的一样。
而陶喆,其实也会很多的风格招式,但往往不会把这些放在同一个菜篮子里。我认为他的本质是摇滚,他更注重音乐的表达。但和很多中文歌表达主要依靠歌词不一样的是,他不在中文环境下长大,所以他的表达都是依靠编曲、唱腔。为了准确表达某一种情感、诉说某一段故事、描绘某一幅画面,他会选取最合适的风格、Tone,再利用他多变的唱腔去表达。比如沙滩,总共有五个版本,却描绘了五种味道的沙滩,足以说明陶喆的音乐表达能力。比如钢琴版的是湿冷的小海滩,心情是阴郁的;吉他版是正午烈日炙烤下的沙滩,传递的情绪是沉闷压抑的;accapella版是午后海滩边玩耍,凉爽的海风吹过,是轻松惬意的;而和吴庆隆合作的现场版却更加冷更加抑郁。所以陶喆强调“less is more”,他的歌很少有那些很多元素揉杂一听很厉害的,但也会有一些自己的小创意,以及每首歌都有的“利落的表达”和“流畅精致的听感”。
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