arrow 发表于 2023-8-14 19:21:20

业内歌手是怎么看待薛之谦的作曲和唱功的?

业内歌手是怎么看待薛之谦的作曲和唱功的?

ccbyoujian 发表于 2023-8-14 19:21:36

这问题…
如果是换成周杰伦、林俊杰就有讨论的价值
其实只要这个市场需要薛之谦,甭管他唱的怎么样、写的怎么样,都会有人说好
苦情歌为什么国内很少有歌手去写?
1、简单
2、没意义
3、没有挑战
4、已经被老薛垄断市场了
除非是歌手心血来潮或是市场需要……
作曲那几套万金油和弦已经在我们的耳边流传了十几年
随着潜移默化,我们就认为
这就是流行音乐
我们=市场 市场=钱
没有人跟钱过不去,只要好用,有市场,就继续用
其次呢,苦情歌也不用你多么精湛的编曲
Keyboard、bass、program
会用就OK了(有很多音色都可以在keyboard里面发出的,不止是只有钢琴这一个音色)
一般来说同行是很少诋毁同行的……特别是音乐这一行
因为做音乐真的很不容易,要是没有人帮忙撑腰,没有一个机会,是没办法出头的……
但是你突然告诉他们,只要会几套万金油和弦,歌词写的苦一点就可以让你出道
那他们辛辛苦苦研究的和声、配器、编曲、各个音乐风格的搭配等等……
都白学了……?
音乐行业的门槛就那么低了吗……

歌,好听就好,没必要跟圈内人士专业人士讨论
因为很多时候这种情况你是偏向那个被讨论的人……只要是说了一丁点儿的不好,你可能就会翻脸……
你让我跟比尔盖茨吃顿饭我也就只会喊微软nb……
emmmm虽然说一年唱不了几次歌(除了声乐课…),但是当了几年乐队负责编曲的kb多多少少有点话语权吧
至于唱功…真的也就那样,大众嗓
好了,最后安利一首歌
能写口水歌,能敢于创新的周董
《土耳其冰淇淋》~

wmywind 发表于 2023-8-14 19:22:05

本来我是不打算写这个回答的,因为就如同好友 @妹子猎人 说的,没有意义。
会有人给中国古典四大名著,给鲁迅先生的作品,给一众优秀的欧洲文学作文评,做研究,你什么时候看过给小时代的?
但是看猎人被炮轰的这么厉害,实在是为中国现阶段的音乐审美堪忧,这篇回答不切题,就纯为了给他站街。
首先反驳两个点:
1、音乐没有高低贵贱之分
这个观点,很有意思,简直是ncf加完全业余音乐爱好者的一大杀器,对不起,我怕了。
照这个说法
文学没有高低之分,那么小学生写的《父亲》和朱自清先生的作品《背影》是一个水平线上的了?
美术没有高低,小学生信手拈来的涂鸦可以比肩梵高先生的《向日葵》?
滑天下之大稽。
人类文明的所有领域都是从低级向高级,从感性到理性的螺旋式发展上升的,音乐亦不例外。对任何一件事物的认知,都是从感性到理性的。
你可以说你没有学过音乐,你不喜欢谁谁谁,但是你不能以能否打动你作为标准来评判一首歌的艺术价值和音乐性的高低。
因为前者是感性领域,后者是理性领域。而以感性领域的态度来得出所谓的理性领域的结论,本身就是一种流氓逻辑。
个人很喜欢电影《叶问2》结尾中的一句台词:“人的社会地位虽然有高低,但是人格,不应该有贵贱之别。”这句话说的重点在于后半句,但是我今天要把重点拎到前半句:
音乐也许没有贵贱之别,但是绝对有客观理性上的高低之分。
这是第一个要反驳的点
2、拿风格作文章的,说薛风格单一,好像周杰伦歌听起来也差不多之类的。
Emmmmm
这是我今年听过的第二好笑的笑话,第一是上面一个。
居然要强行把曲风等同于个人风格?那我只好摊手了。
来举个栗子吧,抬杰伦这尊大佛可能还不够,那我抬一尊更大的:迈克尔·杰克逊
这位在不熟悉他的人眼里,MJ就是舞曲,跳舞厉害,然而你可能无法想象:MJ就目前传世的七张录音室专辑,100首不到的歌曲,风格却涵盖了R&B,Funk,Rock,Hip-hop,Dance,Jazz等等十数钟曲风,然而这些风格都很MJ。
无独有偶,杰伦也是以曲风多变灵活著称,先不说大名鼎鼎的中国风,杰伦使用过的有R&B,酸爵士,摇滚,黑暗哥特风,说唱,电子,拉格泰姆等等等等,只是这些风格都很“周杰伦”
可能还是会有人不明白,再做一个类比。
鲁迅先生以杂文著称于世,然而他也写小说,写散文,写诗,这些不同的文学体裁既体现了鲁迅先生的学识广博,也强烈的体现了鲁迅先生的个人风格,它们都很“鲁迅”
这就是曲风和个人风格的区别所在。
我不会诟病薛的歌曲曲风单一,毕竟能一招鲜吃遍天的人也有他的价值,但是实在不能理解“周杰伦曲风单一”这种明显和事实相悖的论调。
<hr/>好了,上面两点我反驳完了,至于其他的什么“你行你上”之类的传言,这种极端幼稚且nc的言论,建议直接拖出去枪毙。
言归正传,接下来来支持一下猎人,来讲一下薛的真实音乐水平。
①声乐水平
不吹不黑,薛的声乐水平,的确路人级别,
首先讲一个最重要的点:男声第一换声区,这一个音区是男性声乐的黄金区域,最具有研究价值。华语乐坛里在这一块的代表,没错,就是林俊杰,四组基本华语无敌手,已经开始向世界看齐的存在。
薛之谦高音上到大概F4就开始虚,到G4已经被迫改变发声方式,声音质量也开始下降,暴露出了在换声区的严重短板,而稍微受过一点训练的男歌手,在这一块换声区的表现普遍要强于薛,换句话说,个人认为薛光在这一块的基本功甚至还不足以达到歌手的水准,所以说和路人一个等级
其次讲薛的唱功几个基本功不足的地方:
薛的气息很不稳定,控气能力弱,live经常能听到因换气不充分,气息不绵长而出现的漏气声。
薛的发声不好,以胸声为主,喉咙是挤压发出声音,所以声音很瘪,不混厚,而薛之谦的声线论天生音色是要比林俊杰这种清亮型的略厚的,那么现在嘛。。。emmmmm,可以去对比一下二者声音的厚度。林俊杰可以在一定的高度依然保持变态的质量,厚度,至于薛。。。。
那句话,我行,我上。
②创作水平
我笼统的把作曲,编曲,写词,乃至后期统统放到一块讲好了。
首先我不知道薛有没有参与后制,这一块信息实体CD里会有,但是抱歉,我从来不买薛的实体CD。所以不清楚,先放一放。
其次,就我目前所了解,薛没有参与过自己歌曲的编曲工作,所以,编曲=0
然后,作曲,和弦走向以4536251为核心,占据了薛目前发表作品的80%以上,所以可以说薛作曲,在和弦上趋于固定化,反之像周王陶林等一众优秀的创作者,除了4536251之外还有诸多亮眼之作(个人比较喜欢《不该》的主歌和弦,124m1以及后面接的同度大小调转换);曲风趋于固定,以芭乐情歌为主,且近几年质量愈发下降;旋律流畅度和耐听度尚可,以周王陶林作满分、90分左右,薛勉强在及格线徘徊,因为薛的旋律线在发展时没有很好的与和弦走向形成动态反馈,主副歌落差大,以二度三度的级进为主,就像是开车一样,先是在平原上开然后嗖的上了高原再平稳的开。
这种作曲模式已经形成一种类似于工业流水线的模式,排行第一的回答,那段视频也很好的说明了薛目前的工业式量产音乐到底是什么水平。
③器乐水平
这里不想多说,直接上
https://zhuanlan.zhihu.com/p/53026594
差不多了,该去睡觉了,我只想说一句,不要评论我,我害怕你们ncf,真的
我的心愿是世界和平
<hr/>1.3K赞更新
首先是一个挂贴。
万万没想到,我对薛的ncf下限的认知被这位口吐芬芳的仁兄给刷新了

http://picx.zhimg.com/v2-822323ac8d34e4b5a21ebf9a48ef831b_r.jpg?source=1940ef5c
先不说争论的事情,光是这种满嘴芬芳的人,说句难听的话,连在知乎讨论的资格都没有。
说我对薛的音乐评价都是放屁自己却给不出干货,活在自己的世界里,居然还认为知乎黑薛是一种政治正确?
真的脑壳疼,连怼都没有兴趣了,直接挂这里,各位看官就当看个戏吧。
其次,是一个目前翻评论里发现的一个特别有趣的事。就是大多数薛粉会拿薛的流量指标,包括演唱会场次啦,屠榜啦,等等一系列诸如此类的数据来说话。
而我只想说,这些指标能反映一个音乐人的音乐水准吗?
评价唱功是看发声是否科学,基本功是否扎实,音域的宽度,换声区上的掌控力,真声假声混声等各种技术的掌握情况和拓展空间等等指标,和演唱会流量有什么关系?
评价器乐演奏是看基本功是否扎实,对于乐器上各种音阶的熟悉程度(掌握越多说明水平越高),对于几种常见的风格能否做简单的即兴,对于和弦,节奏等乐理知识了解程度的深浅等等。
脑壳痛,不往下写了。只是想说
这些才是客观评价一个音乐人水平的干货指标,而不是那些有的没有的。那些都是附属指标,有了实力拥有这些顺理成章,没有过硬的实力支撑,只会招来一堆吐槽。
就像周杰伦一样很火很有热度,为什么他就没什么人黑?薛为什么遍体鳞伤?
菜是原罪
至于薛什么时候能脱离苦海,等他拿到了这个奖再说吧。

http://pica.zhimg.com/v2-31f5d6fb5370bec91463cc06e4e5fd97_r.jpg?source=1940ef5c
哦,顺带一嘴,以他目前这个流量和咖位,可能得拿个至少3次(随便什么奖项,只要是金曲奖就好)才能让人闭嘴吧。
加油,先努力进提名。
以上

leadall 发表于 2023-8-14 19:22:54

大家说的都很有道理,但是真正的圈内人士是这样看的:


https://www.zhihu.com/video/1100693539440193536
原视频出自B站,作者为colinzang,原视频链接为https://www.bilibili.com/video/av42084599。

梅州热线 发表于 2023-8-14 19:23:36

我是上海某幼儿园某位五音不全完全不会唱歌,从小到大没开口唱过歌的小毛孩,初出茅庐仗着头铁想来评论一下,逗大家笑一笑也好。
大概就这个水平吧,我来说一下我看法。
唱歌咬字及其刻意,普通话还算标准,所以这点不算诟病,只是有点无奈。
大部分现场的高音假声等等全部混着气声,真聪明,又容易唱,还挺起来深情,取巧的一批。
真假转换很娴熟,可能是因为流行苦情情歌要唱出跌宕起伏的感觉,这点他做的挺好的,不过说句实话,大学校园级歌手真真的觉得真假转换是很简单基础的东西…
风格太统一单调了,有几首歌打着换风格的幌子,实际上用户观感还是一样,一下就能听出明显的老薛式情歌,大众的刻板印象根本没有动摇。一个歌手不能局限于一种类型,不然必不是好的歌手。
最后,他也没有什么绝对亮眼的技能…比如绝对音高?或者是乐器天赋?还是鬼才般的作曲作词能力?
他的成功,他的流量,无非是在这个浮夸、庸俗的“以丧为美”、“以悲为进”、“以早熟为自豪”、“以无知为骄傲”的时代的又一个悲剧而已。
放在上世纪,谁尼玛听你情情爱爱分分合合苦情歌,毫无营养。
<hr/>分割线 过了几十分钟 我加上一点
我本人是靠他的歌才有关注度的 因为学起来很方便 当初靠唱他的歌还挺有名气被戏称某某某学校小薛之谦 他的歌我也都会唱
因此我其实并不是为了黑而黑 我也没有黑 我只是在评述一件事情 而这件事情本身对于我而言没有任何利益上的瓜葛
over
<hr/>4.15
?突然四百个赞 我也算知乎首答 我惊了
我是一直都知道自己的水平的,不敢在专业人士面前造势和胡说。也知道同龄超越自己的人很多,所以我一直称呼自己为“难登大雅之殿”。这点不用大家伙来告诉我哈~
之所以我开头要阐述一下自己,就是为了让大家知道,我起码不是一个五音不全的路人,或者是还没成年的小朋友。可能我一下子全部罗列出来,有臭显摆自己的嫌疑,但我解释清楚了希望大家理解:)
对于他的看法我一直就是这个态度,我很爱听他的歌,没事也会唱下,这些都没问题。你真要让我来谈唱功,懂的心里都懂。
<hr/>4.15深夜
我现在很无奈,不想评论跟你们纠缠,我觉得有很多一部分人语文太差了。
薛是成功的华语男歌手没有问题,这句话很正确,包括他的知名度传唱度也的的确确是一线,我可从未否认过。
问题是让我评价他的唱功,你们听得懂咩:)而且,我知道自己不是圈内人,只是我看见评论也有非圈内人的评论,我才敢来插一脚。并且我觉得我起码是有资格客观的、有理有据的评价他的,但我绝对不如他,这些事情我都知道的很清楚。
最后我还是保持逻辑一致,薛的走红,和唱功没有任何主要关系。可以说走红有唱功的一部分功劳,但不能说靠唱功走红。
所以评论里说薛多么有名、成功,我无名小卒8配评价他唱功的,亲亲,我这里建议重修语文呢:)
我就不回评论了,这是我所有的看法和态度了。
最后,记住:说谈唱功就把目光放在唱功上,不要瞎想别的,转移注意力,人身攻击我,恶意诽谤我,朋友们:)

静观人间 发表于 2023-8-14 19:24:18

感觉圈内对他意见大的人太多了,只是大家都懂,他有流量,有些话不能直说。上次打胎粉已经把老胡(胡彦斌)弄得哭笑不得了,心态爆炸,也有人说实话很委婉而已。
第一次听他的歌应该是《认真的雪》,这首单曲在现在来看其实算是中流作品了,不算差的,并且那时候的唱腔还是比较纯粹的。直到第二次听他的歌是《绅士》吧,也算是中流作品,觉得挺有潜力的。这里说一下10年的时候参加真人秀节目,他可是走在大街上拉人去听他唱歌都没人认识他的,有今天我觉得不知道该怎么评价。
他的唱功的话,只要是稍微有声乐天赋的人,哪怕没有经过专业训练的,都可以和他是一个水平,或者一个路人级别的稍微接受过一点点专业声乐训练的,都和他是一个水平,或者高于他,至少发声方式是好很多的。
作曲?这个东西说起来真的有点反感。他自己作曲的音乐百分之八十都可以用普通的4536251伴奏,也就是说写的时候就用这个和弦跟着哼哼就能写出一首歌来,没错,就这样的东西,他说他要是收费可以赚一个亿,可笑吗?要是真的可以,我觉得最大的问题应该在听众身上了。好不容易想换换风格,写不出?那咋办,找郭顶 窦唯买呗。这应该是华语乐坛最大的笑话之一了,不过周瑜打黄盖咯,总有人愿意挨打,只是人有点多。
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