xhymqe 发表于 2023-8-13 18:21:35

恒大为什么没有破产?

恒大为什么没有破产?

爱你的人是我 发表于 2023-8-13 18:22:04

房地产从业者,前恒大员工。
放心,名义上是破产不了的。破产了就是系统性金融风险。恒大的资产绝大多数在三四线城市,这些地方房产流动性很差,尤其现在环境基本是有价无市,其实际价值泡沫成份有多大不好估量。
所以如果恒大破产,恒大的资产就打骨折,而这些资产,多数都是抵押给银行的,银行的抵押物缩水,会要求补充抵押,也就是购房者补钱。这肯定没人干,尤其现在特殊时期,银行也不会刺激购房者。但是,业主收不到房,尤其是开发商破产了,购房合同无效了,所有房子面临断贷,银行的房贷又是其主要的金融理财产品,被打包卖给不同的投资者,银行收不到房贷,金融理财产品就兑付不了,银行也会暴雷,然后就是系统性金融风险,国家让开发商业主供应商寄,都不会让银行寄。
其实业主断贷都还是比较好解决的,不同地方通过房子售卖情况,找当地国企城投接盘,有些地方监管账户还有点钱,把房子修完就行,也就是品质配套下降,精装变毛坯,小区少栽树,不铺地砖全弄沥青罢了。对于已经卖了很多的楼盘,基本都是这样解决。因为其实一个小区,不算地价税费融资成本,房建的成本就是一两千块一平。像一线城市,房子烂尾就算没有监管账户,每家再补个几万到10来万都能修完,对于买房的大几万一平简直就是毛毛雨。
真正比较麻烦的是没卖出去多少的楼盘,还记得19-21那段时间,恒大打折卖房吗,其中还有那种4-6折,但必须全款,这种就是已经抵押给银行的楼,说难听就是一房两卖。有些收了购房者钱,后面恒大通过自己的手段退出抵押,给网签了,都还留个底。那些还没网签的,相当于就是和恒大签了个单方面合同,没有房管局备案(网签)购房款没进监管账户,就非常危险了。这些楼多数还没卖出去,甚至有些还没封顶,都已经抵押给银行了。而且根据高周转的套路,抵押的钱又被拿去拿地,再盖楼再抵押。这些抵押给不同银行,杠杆连环套,全砸在银行手里,拍卖也没人要,成了流动不出去的沉没资产,如果房开破产还没修完的房子要打骨折,因为银行也把这些贷款利息做了各种理财,一样也会构成系统性金融风险。
其实内部人士,消息灵通点的人都知道,19年左右恒大就已经不行了,包括我这样的基层员工都能看出寅吃卯粮非常严重的颓势,我也在19年离开了恒大。那会儿供应商拿着没底的商票心里发慌,那年恒大金服开始大面积强推,找员工找供应商找业主买理财,还有降价促销,包括刚刚说的全款买房,其实都是各种融资手段,只是融资融到了供应商员工身上。
19-21这段时间恒大靠各种抵押,找供应商员工业主融资,拆东墙补西墙,属于强行续命,期间爆出很多破产重组请广东出手帮助的消息,当然都被恒大辟谣。


其实许家印这会儿也是拖着在赌,在赌国家再来一次大放水,这样他又可以吃下通胀的泡沫资产大涨一波。而且他一度拖着看到了希望。20年第一波疫情后,国家为了振兴市场,放水,弄出了经营贷,结果经营贷基本流向了楼市,具体可以搜索参考深圳的“深fang理”事件,此处不多表述。很多房开商都在这会儿看到了又一次房价暴涨的萌芽,疯狂拿地,尤其是孙宏斌,20-21初的大面积拿地也成为压倒融创稻草的最后一头骆驼。
但房开商低估了这次国家的决心,20年底,三道红线出台,再加上疫情后社会预期降低,购房需求减少,拆东墙补西墙的游戏终于撑不住了,越来越多的利息要还,利息吞噬了日益见底的现金流,到21年9月,连自己的员工的理财都兑付不了,员工先不干了爆出问题,债券人一看纷纷挤兑,恒大彻底爆了。
9-10月那会儿,各地的恒大中心,天天全是兑不出商票还有买了理财的供应商施工队找上门,还有被借了钱的当地银行,然后是发现工地停工理财兑付不了后知后觉的业主。而现场对峙的恒大职员小经理啥的,十有八九买了理财也被欠着钱,最后大家纷纷找城市总,甚至城市总也跑了找不到人。场面又滑稽又愤慨而让人感叹。
现在恒大肯定不能正式破产,因为单是一个恒大都还好说,但除了恒大,后面还跟着融创,F力,金K,阳光C等等一众排的上号的房开。还有些“目前稳健”的房开,他们公关部还在,名字还不能打出来。他们只是银行这种公开债少,实际都有很多向供应商融资,这类隐性负债不上财报,如果供应商挤兑,一样会暴雷。这些房开占了楼市大半江山,如果房开商纷纷破产,就产生系统性金融风险,国家绝对不会让其发生的。不管是债权人还是房开商自己,想破产都破不了产,一旦有个样板后面会跟着一堆来。


现在的情况就是拖着,再苦一苦受害最深的供应商,然后是买的人少,工程进度还早的小区业主。等各地接盘处理好能交付的楼,如果国内外环境变好,有大放水的条件,放个水内债就全稀释了,大家喜迎经济正周期回归。如果情况长期恶劣,就只能继续拖下去,寄希望于后人的智慧了。

漂浮在爱里 发表于 2023-8-13 18:22:47

比干的心被挖之后,他走到街上,问老太:“人无心如何?”老太回应:“人无心会死。”于是比干死了。

比干死后与阎王见面,阎王叹:“可惜可惜,只要老太说人无心可活,你便可多活上个十年。

比干诧异:“我无心怎能活得?”

“那哪吒形神俱灭都活得,你无心又算什么。”

“那哪吒是莲花化身。”

“莲花化身又是什么道理?活得不活得关莲花何事”

“您是说,莲花这道理?”

“就是个故事,你信他莲花能活,他便活了。”

“那我呢?”

“故事讲的不好,你便死了。”

“那我现下重讲可不可?”

“你且讲给我听听”

“我阳寿未尽,虽无心亦可活,只需白鼠做心,淋上杨枝甘露,便可活得。”

“不错不错,好故事。”


阎王大笔一挥:“回阳间去。”

转眼十年过去,比干再见阎王:“我十年之期虽过,但我有新故事要讲。”

“我阳寿已尽,但我子子孙孙都愿意把阳寿给我,这次我来,是要支取大儿子十年寿命”

阎王觉得哪里不对劲,但一时说不上来,便应允了比干。

千年过去,比干已经用掉了子子孙孙的寿命,一次支取也变成了百年。阎王再迟钝也觉得事有蹊跷。便细细查开了比干的寿命。

这一查不要紧,比干不仅自己不老不死,子子孙孙各个都不老不死。

仔细一看,他们的寿命都是借的子孙的寿命,子孙再借子孙寿,子子孙孙无穷尽,寿命债务已经欠到了未来几百万年………

阎王下令立刻处死比干全家,比干不服:“我的故事完全可行,子孙再借子孙寿,只要对我的寿命有信心,我们的寿命就是可以还的。”

阎王怒道:“你早已是个死人了,无心之人怎么能活?”

比干一愣,子孙后代也一愣,是啊,无心又怎么活。

阎王又怒道:“你那子子孙孙早就没了阳寿,千百年的子子孙孙都没了阳寿,都被你们吸干了,你拿什么还?还不是在等赖账?”

比干一愣,一时反驳不了,心脏之处开始狂喷鲜血。

而比干的子子孙孙,都放下了手里的活,开始仔细思考自己到底活了多久,自己是否该活这么久。

信心的崩塌只需一瞬,一时间,千岁老人们便纷纷风化了。
千年大族比干家族,刹那间灰飞烟灭。
保比干不死确实来不及了,但躲开溅出来的血,总是来得及的。
让溅出来的血,洒到该洒的人身上,更是必要的。

feiri 发表于 2023-8-13 18:23:07

3月份的回答,还是两万亿,现在是七月份,已经是2.4万亿了……

我很想知道,最后的大结局。
我穷尽想象力,也想不出来,大结局什么样?
但我知道,一定会有大结局。

有块砖头 发表于 2023-8-13 18:23:23

恒大欠了两万个亿,它不能破产,一破产,借它钱的银行可能也跟着要破产,银行破产,社会什么处境?
所以恒大这次地位相当于美国08年次贷危机的华尔街,大而不倒。
国家没让恒大破产,原因很简单。
恒大既然没破产,供应商就可以找恒大追款,但恒大没有钱,供应商就只能憋着,憋不住了,供应商自己就破产了,“没关系,行业里知道,社会上不知道,影响降到最小,没大问题的。”
供应商破产一个,恒大的债权人,就消失一个。
恒大:“今天又死一个,账本拿来,我销笔应付。再拖几年,嘿嘿,两万亿债务怕不是要降到一万亿,再拖个十年那得降多少?”
xx确实没像美国救华尔街那样救恒大,因为没钱,也没税收,所以只能苦一苦债权人了。
总的来说,房地产这行是走到头了。

版版有王暴 发表于 2023-8-13 18:24:13

大部分大型房企的企业架构,母公司不持有资产,每拍下一块地,就专门成立一个项目公司。
房企项目公司的作用,21年上海律协培训,方达的陈冠兵律师举了一个例子,大意是说,说项目公司就像花朵一样,楼盘盖完,使命就完成了,就谢了。
我觉得他这个例子非常形象。


因为是全国性质的房企,项目公司就随着楼盘遍布全国各地,就相当于花开遍地。
比如,一个楼盘在大连,一个楼盘在扬州。
大连的楼盘拿到购房者的预售款,可能查出来这个钱挪去扬州拿地,扬州拿到预收款,又抽出来送去了杭州,就是个无限套娃。
如果你把恒大的母公司和所有项目公司,全放在一个案子里处理,光是把这些账算清楚,保守的说,也要几年时间。
贼麻烦不说,最主要是房地产涉及到一个跨地域的保护问题,就是每个地方的领导都要顾及自己的百姓利益,难免会有一些冲突。
比如我们前些年代理的一个案子,开发商从A市搞民间借贷,几百个老爷爷老奶奶那里融资,去B世盖了楼盘。
A市的公安机关刑事立案,把B市楼盘的账给封了,同时,B市购房户维权,法院立案走破产重整,想要保交楼。这时候如果保交楼,就不能保民间借贷,但是法律又规定先刑后民。
两边的人都不肯让步,甚至A市除了警察,还派了法院法官跑到B市开发商的财务处值班,守着账目怕被B市抢走,僵持了一年多。这个事情最后一直闹到最高院,最后是以B市的胜利告终,但是A市也得到了允诺,会从项目中想办法挽回一部分民间借贷的人的损失。
现在恒大也好、泰禾也好、融创也好,就涉及到这样的问题,一旦从上而下的处置,就难免会出现不同地域的债权人互相掐架,而烂尾楼的复工复建,往往还需要各地政府的配合。你把人家好好的楼盘给重整到烂尾了,你还想让人家配合你做竣备?
于是最好的处置方案就是现在这种,每个楼盘一个处置方案,把恒大全国的楼盘有多少个就拆解成多少个案子,让地方政府想办法,先复工,先能交多少房子交多少房子,大事化小,再慢慢肢解处置。而不是想着从北京到地方一个案子一口气全给解决掉。有的项目条件好,找接盘侠容易,就先搞起来。有的地方财政情况好,政府可以兜底,也可以先搞起来。
当然如果到了这个时候还没拿到房子的恒大的购房人,可以想象要么就是,楼盘交房时间晚,要么就是楼盘情况不好,也就是“苦大仇深”了。
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